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   confutazione delle dottrine dei TDG
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   Autore  Topic: confutazione delle dottrine dei TDG  (letto 2088 volte)
kosher
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Neve Shalom Wahat al-Salam

   


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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #45 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 18:38:27 »
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Nel progetto divino c’è unità indissolubile di intenti tra i Tre, in questo progetto lo Spirito Santo ha un ruolo assolutamente significativo. Il Paraclito:
 
Insegnerà e ricorderà Gv 14,26;
Testimonierà per Gesù Gv 15,26-27;
Stabilirà la colpevolezza del mondo Gv 16,7-11;
la dipartita di Gesù è condizione necessaria affinché venga il Paraclito Gv 16,7;
Porterà i credenti alla pienezza della Verità Gv 16,13-15.
 
Il progetto di Dio, allora, si realizza attraverso una piena cooperazione tra il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo: «Se voi mi amate, osserverete i miei comandamenti; e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre, lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi».
Il Padre dà la vita assoluta per mezzo di Cristo nello Spirito.
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Dominus noster Iesus Christus, Deus unigenitus, primogenitus totius creationis.
tom_anad
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #46 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 18:58:31 »
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Quote:
e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre, lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi».

 
caro kosher,
i TDG non conoscono ne il  Consolatore né il Cristo, ma solo il Padre, e  per questo  non  possono  ricevere lo Spirito Santo promesso da Dio.
 
Ne abbiamo discusso nelle ultime pagine.
 
Ho  più volte scritto che Gesù Cristo toglie il velo, ma finche non si saranno convertiti a Gesù il velo sul loro cuore  rimane.
 
Arrivo alla conclusione che solo quando e se si convertiranno a Gesù capiranno come hanno capito molti che hanno abbandonato la torre di guardia per andare ai piedi di Cristo.
 
Possiamo solo pregare perchè noi il velo dal loro cuore non possiamo toglierlo.
 
shalom
« Ultima modifica: 22.03.2020 alle ore 19:01:22 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #47 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 22:25:48 »
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on 22.03.2020 alle ore 12:04:11, tom_anad wrote:

 
Riporto un pensiero che condivido:

L'intelligenza,.....Le emozioni,.....e la Volontà.
 
Secondo le Sacre Scritture, lo Spirito Santo è intelligente?
 
Vediamo:
 
"Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito Santo, perchè lo Spirito Santo investica ogni cosa, anche le cose profonde di Dio. 1Corinzi 2:10.
 
Be,...qui non si può dire che che lo Spirito Santo non ha l'intelligenza, non vi pare?
 
Secondo le Sacre Scritture, lo Spirito Santo ha anche le emozioni?
 
Vediamo:
 
"Nella lettera agli Efesini 4:30 = si legge: "E non contristate lo Spirito di Dio con il quale siete stati suggellati per il giorno della redenzione."
 
Be,.....anche qui, non si può dire che lo Spirito Santo non abbia le emozioni, non vi pare?
 
Secondo le Sacre Scritture, lo Spirito Santo, ha anche la volontà?
 
Vediamo:
 
Poichè tutti quelli che sono condotti dallo Spirito Santo di Dio, sono figli di Dio. Romani 8:14
 
Vediamo anche: "Ma se voi siete condotti dallo Spirito Santo, voi non siete sotto la Legge. Galati 5:18
 
Be,...anche qui non si può assolutamente dire, che lo Spirito Santo non abbia anche la volontà di guidare i fedeli, non vi pare?
 
A questo punto, possiamo essere sicuri che lo Spirito Santo è davvero una persona, in quanto abbiamo visto che:
Possiede una mente.
Ha delle emozioni.
Ha una volontà.
Egli pensa e sa.
Può essere rattristato.
Intercede per noi.
Prende decisioni secondo la sua volontà.
Sostituisce un altra persona,.. Gesù Cristo.
Funge da consolatore.
 
Perciò, lo Spirito Santo non può essere assolutamente una influenza impersonale, o una potenza astratta di Dio.
 
Ma secondo Le Sacre Scritture, e non secondo me,  come abbiamo visto è esattamente una persona, e anche Dio.


Giovanni 4:24
Dio è Spirito; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità».

 
Dio è Spirito, Geova è Spirito, negando lo Spirito neghi Geova-

 
Dalle maiuscole e minuscole passi  a questo? OK
 
TI faccio presente che diverse cose nella Bibbia sono personificate
Allora sono tutte persone?
 
Anche della morte si dice che regna. E' essa un re?
 
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #48 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 22:28:29 »
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on 22.03.2020 alle ore 16:14:11, tom_anad wrote:

 
non bisogna essere evangelici per far parte delle migliaia di denominazioni, ci sono gli avventisti, i luterani, i battisti, gli ortodossi, i mormoni, i pentecostali ecc..  
 
Se voi non ne fate parte significa che non vi riconoscete nelle sigle che si definiscono cristiani. - Ma questo lo sapevo già e l'ho già scritto e tu così lo confermi.

 
Ah sì bene tutti cristiani
 
Anche noi nella nostra sigla siamo cristiani
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #49 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 22:30:05 »
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on 22.03.2020 alle ore 03:22:20, tom_anad wrote:

Giovanni 4:24
Dio è Spirito; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità».

 
Appunto Dio è spirito o uno spirito
Come vengono definiti anche gli angeli
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #50 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 08:07:55 »
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on 22.03.2020 alle ore 22:25:48, JWFELIX wrote:

 
Dalle maiuscole e minuscole passi  a questo? OK
 
TI faccio presente che diverse cose nella Bibbia sono personificate
Allora sono tutte persone?
 
Anche della morte si dice che regna. E' essa un re?
 

 
Riguardo alla personificazione della Bibbia la TNM porta la bandiera come si dice in gergo al punto che non vi hanno dato il permesso neanche di scrivere Bibbia.
 
Riguardo alla morte che regna è perchè una volta entrata a causa del peccato di Adamo ed Eva regna in quanto nessuno può eliminarla, solo il Signore lo può fare e lo farà dopo il millennio quando si terrà il giudizio. Purtroppo insieme alla morte anche il principe di questo mondo regna ma dopo essere stato imprigionato verrà buttato nello stagno di fuoco e tormentato per l'eternità
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #51 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 08:09:34 »
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on 22.03.2020 alle ore 22:28:29, JWFELIX wrote:

 
Ah sì bene tutti cristiani
 
Anche noi nella nostra sigla siamo cristiani

 
stai confermando che fate parte delle migliaia di denominazioni cristiane, una delle tante - ma lo avevo già detto - grazie della conferma almeno adesso non lo puoi più negare
« Ultima modifica: 23.03.2020 alle ore 08:09:58 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #52 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 08:11:33 »
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on 22.03.2020 alle ore 22:30:05, JWFELIX wrote:

 
Appunto Dio è spirito o uno spirito
Come vengono definiti anche gli angeli

 
qual'è la logica del tuo post?
 
è come se avessi detto che Dio è Spirito, gli angeli sono spiriti quindi sono ugualiHu?!Hu?!
 
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #53 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 16:44:56 »
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on 23.03.2020 alle ore 08:07:55, tom_anad wrote:

Riguardo alla personificazione della Bibbia la TNM porta la bandiera come si dice in gergo al punto che non vi hanno dato il permesso neanche di scrivere Bibbia

 
ATTENDO dimostrazione di ciò che dici che di più FALSO non c'è
 
Ma prima di scrivere ci pensi o copi da qualcuno?
 
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #54 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 17:24:05 »
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on 23.03.2020 alle ore 16:44:56, JWFELIX wrote:

 
ATTENDO dimostrazione di ciò che dici che di più FALSO non c'è
 
Ma prima di scrivere ci pensi o copi da qualcuno?
 
ATTENDO

 
Le vostre scritture non si chiamano "BIBBIA" e questo è un dato incontrovertibile.
 
I motivi possono essere solo due
 
1) si poteva chiamare Bibbia ma i capi non hanno voluto
2) non si poteva chiamare Bibbia
 
Le domande sono due
se si poteva chiamare Bibbia perchè avete scelto di non indicarlo?
Se non si poteva chiamare Bibbia perchè non si poteva?
 
Qualunque sia la risposta resta il fatto che non si chiama Bibbia ma semplicemente TRADUZIONE DAL NUOVO MONDO DELLE SACRE SCRITTURE.
 
Per nuovo mondo si intende l'America.
Altra domanda:
Perchè pur conoscendo bene i testi originali c'è stato bisogno di fare una doppia traduzione, Prima dalle scritture greche ed ebraiche all'inglese e poi dall'inglese all'italiano?
E poi quale versione in inglese è stata tradotta visto che negli USA ci sono tantissime versioni?
 
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #55 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 18:20:16 »
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Ho fatto un copia/incolla di alcune spiegazione che da il sito JW.org dei TDG
 
Ho  estrapolato alcuni passaggi da un più lungo studio che parla della risurrezione degli uomini per vivere su questa terra in carne e ossa per l'eternità, e  il seguente:
 
.....Nel passato, le persone che furono risuscitate vissero di nuovo insieme ai loro familiari e amici qui sulla terra. Nel futuro succederà la stessa cosa, ma sarà ancora più emozionante: quelli che saranno risuscitati qui sulla terra potranno vivere per sempre e non morire mai più! E il mondo in cui vivranno sarà molto diverso rispetto a quello di oggi. .......
 
.....20 Ma questo significa forse che tutti quelli che sono morti saranno risuscitati? No. Gesù disse che alcune persone non sarebbero state riportate in vita. Chi deciderà se una persona sarà risuscitata oppure no? Geova è il Giudice supremo, e quindi sarà lui a prendere la decisione finale, ma ha dato anche a Gesù l’autorità di essere “giudice dei vivi e dei morti”. Tutti quelli che saranno giudicati malvagi e non disposti a cambiare non verranno risuscitati
.....

 
Si affermano due principi
 
1) i risuscitati vivranno con un corpo fisico in carne e ossa su questa terra per l'eternità
2) non tutti i morti saranno risuscitati
 
Cosa ne pensate alla luce delle scritture?
« Ultima modifica: 23.03.2020 alle ore 18:21:18 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #56 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 19:53:32 »
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on 23.03.2020 alle ore 18:20:16, tom_anad wrote:
Ho fatto un copia/incolla di alcune spiegazione che da il sito JW.org dei TDG
 
Ho  estrapolato alcuni passaggi da un più lungo studio che parla della risurrezione degli uomini per vivere su questa terra in carne e ossa per l'eternità, e  il seguente:[i]
 
Si affermano due principi
 
1) i risuscitati vivranno con un corpo fisico in carne e ossa su questa terra per l'eternità
2) non tutti i morti saranno risuscitati
 
Cosa ne pensate alla luce delle scritture?

Innanzitutto bisogna vedere con quali "capriole" tentano di interpretare il passo in 2.Pietro 3 in cui dice che gli elementi si dissolveranno consumati dal calore e la terra distrutta...
e se non si era capito che c'entra anche la terra Pietro lo rimarca nel versetto 10 dicendo: Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi...
per tanto parlare di questa terra la vedo improbabile.
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #57 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 20:10:30 »
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" 2) non tutti i morti saranno risuscitati "
 
forse perchè i "non meritevoli" sono considerati già distrutti, quindi non avrebbe senso distruggerli una seconda volta Indeciso forse, ma non so, questa mi è nuova sinceramente
 
« Ultima modifica: 23.03.2020 alle ore 20:11:21 by Liuk » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #58 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 22:06:32 »
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on 23.03.2020 alle ore 17:24:05, tom_anad wrote:

 
Le vostre scritture non si chiamano "BIBBIA" e questo è un dato incontrovertibile.
 
I motivi possono essere solo due
 
1) si poteva chiamare Bibbia ma i capi non hanno voluto
2) non si poteva chiamare Bibbia
 
Le domande sono due
se si poteva chiamare Bibbia perchè avete scelto di non indicarlo?
Se non si poteva chiamare Bibbia perchè non si poteva?

 
Non cambiare le carte in tavola  
Tu avevi detto che  
 
"non vi hanno dato il permesso neanche di scrivere Bibbia"
 
Adesso senza troppi giri di parole dimmi CHI NON CI HA DATO IL PERMESSO?
 
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #59 Data del Post: 23.03.2020 alle ore 22:11:50 »
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on 23.03.2020 alle ore 19:53:32, Robby71 wrote:

Innanzitutto bisogna vedere con quali "capriole" tentano di interpretare il passo in 2.Pietro 3 in cui dice che gli elementi si dissolveranno consumati dal calore e la terra distrutta...
e se non si era capito che c'entra anche la terra Pietro lo rimarca nel versetto 10 dicendo: Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi...
per tanto parlare di questa terra la vedo improbabile.

 
Questo passo va visto in base ala giusta traduzione
 
Verrà però il Giorno del Signore, come un ladro; in quel Giorno i cieli svaniranno con fragore, gli elementi si dissolveranno in un terribile calore, e la terra, con le opere che racchiude, sarà scoperta. BIBBIA MORALDI
 
"…la terra e il mondo periranno non sostanzialmente, ma quanto alle esteriori loro qualità, e saranno cangiate tutte queste cose in meglio, ma non distrutte.". – MA
 
"Non si tratta quindi di una distruzione, ma solo di una purificazio-ne…poiché con questi stessi elementi saranno formati i nuovi cieli e la nuova terra.". – Il Nuovo Testamento commentato dal P. Marco M. Sales O. P. (1911) Torino.
 
"I più antichi manoscritti leggono scoperta". – ASV  
 
"L'esplorazione sarà compiuta sulle opere degli uomini.".  
"Nota al versetto 13. Non è la distruzione, ma la trasformazione del mondo.". – GAROFALO
 
"…La più vecchia lettura…è ­ª, che è attestata da ! B K P 424c 1175 1739txt 1852 syrph, hmg arm Origene…(f) ª (Eb. Nestle),"…saranno giudicate"; (g) Áª (o ÂªOcchiolino (Chase), "…saranno guarite (completamente)"…". – A Textual Commentary on the Greek New Testament by Bruce M. Metzger. Copyright © 1971 by United Bible Societies. Corrected Edition, 1975
 
"…la terra sarà esplorata…è testualmente la lezione migliore…Il si-gnificato di <<sarà esplorata>> può essere <<sarà messa a nudo>> (NECoatto.". – Dizionario dei concetti biblici del Nuovo Testamento (1991) a cu-ra di L. Coenen, E. Beyreuther e H. Bietenhard – EDB
 
CONFLAGRAZIONE DEL MONDO "…non si parla di una distruzio-ne totale ma di purificazione e di ripulimento, così che il nuovo universo, che si attende…non rappresenta una nuova creazione ma un rinnovamento dell'antico cosmo…". – Dizionario Biblico a cura di Herbert Haag (1963)
 
"Questo verbo nell'originale, significa <<scoprire, trovare>> e quindi la frase in oggetto può voler dire che ogni co¬sa verrà esposta e presentata per ciò che realmente è. Oppure potrebbe suscitare una domanda: <<la terra e ogni cosa che è in essa saranno trovate?>>". – Investigare le Scrit-ture – Nuovo Testamento (2002) John F. Walwoord e Roy B. Zuck
 
Per stabilire il termine esatto, dobbiamo ricordare che la parola "terra" non si riferisce sempre al pianeta. Per esempio, la Bibbia dice: "Tutta la terra aveva una sola lingua" (Genesi 11:1 CEI) e: "Canti al Signore tutta la terra" (Salmo 95:1 TI). Chi è che parla una "lingua" e che "canta"? Sono le persone. In 1 Cronache 16:31 dove viene detto "gioisca la terra" (LU), è chiaro che il sostantivo è usato in senso figurato, con riferimento all'umanità, alla società umana. Così vale anche per 2 Pietro 3:10.
Se questo versetto significa che la terra letterale, il pianeta, sarà consumata dal fuoco, allora anche i cieli letterali devono essere distrutti col tale elemento. Questa interpretazione letterale, però, è in contrasto con Matteo 6:10, Salmo 37:29, 104:5 e Proverbi 2:21, 22. Inoltre, che effetto potrebbe avere il fuoco sul sole e sulle stelle? In questi versetti il termine "terra" deve avere un significato diverso.  
In 2 Pietro 3:5, 6 viene fatto un parallelo col Diluvio dei giorni di Noè, in cui la malvagia società umana fu distrutta, mentre Noè e la sua famiglia, come pure il pianeta stesso, furono preservati. Similmente, in 2 Pietro 3:7, è detto che coloro i quali saranno distrutti sono gli "uomini empi". L'opinione che "terra" si riferisca qui alla malvagia società umana concorda pienamente col resto della Bibbia. Sarà tale "terra" simbolica, la malvagia società umana, ad essere 'scoperta', nel senso che Dio la smaschererà. Sì, tutte le opere malvagie degli uomini saranno rivelate come disapprovate da Dio, per essere eliminate come rifiuti senza valore.
A questo punto è chiaro che "terra" non si riferisce al nostro pianeta, ma alle "persone che lo abitano" e che essa, secondo il proposito di Dio, continuerà ad esistere. Così, quando nella Bibbia si dice che la "terra" sarà arsa, bruciata o distrutta, si fa riferimento alla fine di una società di persone  
 
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