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   confutazione delle dottrine dei TDG
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   Autore  Topic: confutazione delle dottrine dei TDG  (letto 2084 volte)
tom_anad
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confutazione delle dottrine dei TDG
« Data del Post: 12.03.2020 alle ore 17:44:20 »
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per continuare l'argomento iniziato in un post OT
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #1 Data del Post: 13.03.2020 alle ore 20:09:13 »
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per i TDG non c'è il luogo di castigo che comunemente viene definito inferno.
 
AP 20:14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda, cioè lo stagno di fuoco. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
 
AP 21: 8 Ma per i codardi, gl'increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda».

 
domanda:
 
cos'è lo stagno ardente di fuoco e zolfo ove avranno parte tutti i peccatori?
 
conosco la favole del luogo fuori le mura di Gerusalemme ove si bruciava l'immondizia.
In Apocalisse si parla della dimensione celeste, davanti al Trono Bianco ove compariranno tutti i resuscitati e ognuno andrà al suo luogo.
« Ultima modifica: 13.03.2020 alle ore 20:10:03 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #2 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 15:24:32 »
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brano tratto dal sito ufficiale JW.org
 
Quello che insegnano molte religioni è davvero offensivo! Ad esempio alcune insegnano che le persone cattive bruceranno per sempre all’inferno. Ma questa bugia è un insulto a Geova. Lui infatti non farebbe mai soffrire le persone in quel modo! (Leggi 1 Giovanni 4:8.) Cosa penseresti di una persona che punisce un bambino bruciandogli una mano? Penseresti che è davvero crudele, e non vorresti assolutamente conoscerla! Satana vuole che pensiamo proprio questo di Geova.
 
satana vuole che nel posto dove andrà lui ci siano anche tanti peccatori e increduli.
Apocalisse 20:10
E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

 
da notare che la bestia e il falso profeta sono due uomini, anche se erano posseduti da demoni, e dove stanno?... nello stagno di fuoco (non nell'inferno) e saranno TORMENTATI giorno e notte nei secoli dei secoli.
 
Chiedo ai TDG che significa tormentati?
 
P.S. nello stesso posto andranno anche tutti coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello (incrduli e peccatori).
 
« Ultima modifica: 14.03.2020 alle ore 15:26:22 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #3 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 15:37:51 »
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Guarda non ho intenzione di iniziare una discussione infinita visto che dici che già sai.
Quindi se già sai è cosa inutile
 
Ti chiedo solo una cosa: esiste l'inferno?
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #4 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 15:42:04 »
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on 14.03.2020 alle ore 15:37:51, jwfelix wrote:
Guarda non ho intenzione di iniziare una discussione infinita visto che dici che già sai.
Quindi se già sai è cosa inutile
 
Ti chiedo solo una cosa: esiste l'inferno?

 
no l'inferno no perché nella Bibbia questo termine non c'è
 
Nella Parola esiste un luogo chiamato stagno di fuoco e zolfo dove andranno la bestia, il falso profeta, satana e tutti gli increduli e peccatori, coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello, e verranno tormentati giorno e notte per l'eternità
 
Questo dice la Bibbia.
 
P.S. lo stagno di fuoco sicuramente sarà un posto ove farà molto caldo, sai dal nome, e non ci sarà l'aria condizionata  Sorridente
« Ultima modifica: 14.03.2020 alle ore 15:44:03 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #5 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 16:25:22 »
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on 14.03.2020 alle ore 15:42:04, tom_anad wrote:

 
no l'inferno no perché nella Bibbia questo termine non c'è
 
Nella Parola esiste un luogo chiamato stagno di fuoco e zolfo dove andranno la bestia, il falso profeta, satana e tutti gli increduli e peccatori, coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello, e verranno tormentati giorno e notte per l'eternità
 
Questo dice la Bibbia.
 
P.S. lo stagno di fuoco sicuramente sarà un posto ove farà molto caldo, sai dal nome, e non ci sarà l'aria condizionata  Sorridente

 
Ho conosciuto diversi evangelici che dicono che non esiste un posto col fuoco dove si viene tormentati o meglio bruciati
Mettetevi d'accordo
 
Ad ogni modo Rivelazione 20:14 dic che "la morte e la Tomba  (o Ades) furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte".
 
Dimmi una cosa: la morte che è una cosa astratta sarà bruciata e tormentata?  
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #6 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 19:10:55 »
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on 14.03.2020 alle ore 16:25:22, jwfelix wrote:

 
Ho conosciuto diversi evangelici che dicono che non esiste un posto col fuoco dove si viene tormentati o meglio bruciati
Mettetevi d'accordo
 
Ad ogni modo Rivelazione 20:14 dic che "la morte e la Tomba  (o Ades) furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte".
 
Dimmi una cosa: la morte che è una cosa astratta sarà bruciata e tormentata?  

 
in primis stai contestando la Parola di Dio.
La Bibbia dice che i peccatori, la bestia, il falso profeta e satana saranno gettati nello stagno di fuoco e tormentati per l'eternità.  
Se nello stagno di fuoco si muore come fanno ad essere tormentati per l'eternità?
 
secondo: cosa dicono gli altri che si chiamano evangelici a me non interessa, chiedilo a loro. (è uno dei motivi per i quali non sono iscritto a nessuna denominazione - sono servo di Cristo)
 
terzo:   la morte seconda è la condizione dell'anima dopo la condanna.
Perché morte seconda?
Perché i salvati avranno la vita eterna e i peccatori verranno privati della grazia eterna cosi come morire una seconda volta a causa del peccato.
Il peccato di Adamo ed Eva ha causato la prima morte, il peccato degli uomini la seconda.
 
Infatti i peccatori nascono una volta e muoiono due volte.
I santi, i salvati nascono due volte e muoiono una volta sola.
« Ultima modifica: 14.03.2020 alle ore 19:54:59 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #7 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 20:03:15 »
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Quote:
Ad ogni modo Rivelazione 20:14 dic che "la morte e la Tomba  (o Ades) furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte".  
 
Dimmi una cosa: la morte che è una cosa astratta sarà bruciata e tormentata?  

 
qui c'è comunque bisogno di uno studio apposito.
Se la morte può essere gettata nello stagno di fuoco significa che è qualcosa di spirituale, che ha un'essenza spirituale ovviamente satanica altrimenti non può essere gettata nello stagno di fuoco.
Nello stagno di fuoco ci vanno a finire delle entità spirituali sia maligne che dei peccatori ove rimarranno in uno stato di sofferenza per l'eternità.
A conferma abbiamo anche il passo di Isaia e Marco:
Isaia 66:24
 
«Quando gli adoratori usciranno, vedranno
i cadaveri degli uomini che si sono ribellati a me;
poiché il loro verme non morirà, e il loro fuoco non si estinguerà;
e saranno in orrore a ogni carne».
 
Marco 9:43 Se la tua mano ti fa cadere in peccato, tagliala; meglio è per te entrare monco nella vita, che avere due mani e andartene nella geenna, nel fuoco inestinguibile, 44 [dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne]. 45 Se il tuo piede ti fa cadere in peccato, taglialo; meglio è per te entrare zoppo nella vita, che avere due piedi ed essere gettato nella geenna, 46 [dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne]. 47 Se l'occhio tuo ti fa cadere in peccato, cavalo; meglio è per te entrare con un occhio solo nel regno di Dio, che avere due occhi ed essere gettato nella geenna, 48 dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne.

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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #8 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 20:10:26 »
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on 14.03.2020 alle ore 19:10:55, tom_anad wrote:

 
in primis stai contestando la Parola di Dio.
La Bibbia dice che i peccatori, la bestia, il falso profeta e satana saranno gettati nello stagno di fuoco e tormentati per l'eternità.  
Se nello stagno di fuoco si muore come fanno ad essere tormentati per l'eternità?
 
secondo: cosa dicono gli altri che si chiamano evangelici a me non interessa, chiedilo a loro. (è uno dei motivi per i quali non sono iscritto a nessuna denominazione - sono servo di Cristo)
 
terzo:   la morte seconda è la condizione dell'anima dopo la condanna.
Perché morte seconda?
Perché i salvati avranno la vita eterna e i peccatori verranno privati della grazia eterna cosi come morire una seconda volta a causa del peccato.
Il peccato di Adamo ed Eva ha causato la prima morte, il peccato degli uomini la seconda.
 
Infatti i peccatori nascono una volta e muoiono due volte.
I santi, i salvati nascono due volte e muoiono una volta sola.

 
Ecco cosa leggo in un file pdf di un evangelico
 
Apocalisse 20:12 “...Questa è la morte seconda...”
Cos’é la “Morte seconda”?
Il profeta ISAIA parlando dei “Nuovi cieli e nuova terra”, che é il
periodo DOPO il Millennio (vedi Apoc 20:7; 21:1-2), dice:
Isaia 66:22, 24: "Quando gli adoratori usciranno, vedranno i CADAVERI degli uomini che si sono ribellati a me; poiché il loro verme non morirà,
e il loro fuoco non si estinguerà; e saranno in orrore a ogni carne“.
I nemici di Dio, come i satanisti e altri, accusano Dio, di godere della
sofferenza delle anime all’inferno. NON É COSÍ! (vedi, Eze 18:32; 33:11)
Gesú é salito sul calvario ANCHE per i suoi nemici.
La Bibbia non parla MAI di alcun’anima che vive all’inferno—ma parla solo i “CADAVERI”. Coloro che si presenteranno al giudizio del trono bianco, essendo giá morti nel corpo, possono solo morire nell’anima, appunto la “morte seconda”—Come Isaia dice, solo le loro CARCASSE MORTE saranno tormentate per sempre.—IL DIO DI AMORE (1Giov 4:8) che ci ha insegnato di amare i ns nemici, NON gode della sofferenza, nemmeno quella dei suoi nemici (vedi, Eze 33:11 ). Non vi sará quindi nessuno a soffrire per l’eternità all’inferno—Gloria a Dio!!
 
Letto in LE PROFEZIE DEL
TEMPO DELLA FINE
PASSO PER PASSO!
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #9 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 20:45:13 »
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e con questo che vuoi dire?
ti ho già detto che il mio Padrone è Gesù e non una chiesa evangelica.
quindi devo desumere  che ti riconosci in questa interpretazione.
 
Per quello che lo Spirito Santo mi dà di capire della Parola di Dio non corrisponde al testo biblico.
 
Non oltre ciò che è scritto dice Paolo.
 
Se non dobbiamo andare oltre le scritture mi spieghi tu se ha più valore la tesi che Dio è Buono oppure hanno più valore  questi  versetti che sono la Parola di Dio.
 

Apocalisse 19:20
Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo.
 
Apocalisse 20:10
E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
 
Apocalisse 20:14
Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda, cioè lo stagno di fuoco.
 
Apocalisse 20:15
E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
 
Apocalisse 21:8
Ma per i codardi, gl'increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda».

 
Dio è buono, Gesù è amore ma quando tornerà e quando giudicherà sarà un Giusto Giudice.
 
1Pietro 4:17
Infatti è giunto il tempo in cui il giudizio deve cominciare dalla casa di Dio; e se comincia prima da noi, quale sarà la fine di quelli che non ubbidiscono al vangelo di Dio?
 
Apocalisse 19:21
Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.

 
Dio è buono, Gesù è amore ma quando tornerà non sarà per porgere l'altra guancia ma ucciderà tutti i ribelli con la Sua Parola.
 
« Ultima modifica: 14.03.2020 alle ore 20:57:20 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #10 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 21:06:29 »
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Luca 14:21
 
Il servo tornò e riferì queste cose al suo signore. Allora il padrone di casa si adirò e disse al suo servo: "Va' presto per le piazze e per le vie della città, e conduci qua poveri, storpi, ciechi e zoppi". 22 Poi il servo disse: "Signore, si è fatto come hai comandato e c'è ancora posto". 23 Il signore disse al servo: "Va' fuori per le strade e lungo le siepi e costringili a entrare, affinché la mia casa sia piena. 24 Perché io vi dico che nessuno di quegli uomini che erano stati invitati, assaggerà la mia cena"».

 
questo è l'amore di Dio. Invita tutti gli uomini di buona volontà alla Sua tavola
 
Matteo 13: 41 Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli che raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti quelli che commettono l'iniquità, 42 e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti. 43 Allora i giusti risplenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi oda.
 
Matteo 25:30
E quel servo inutile, gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".
 
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.
 

Questa è la giustizia di Dio. Il pianto e stridor di denti per i ribelli.
 
Gesù non dice mai che i malvagi con la morte svaniranno, dice sempre che andranno in un luogo dove c'è pianto e stridor di denti.
 
I morti, che non esistono più in nessun modo non possono piangere e stridire i denti.
« Ultima modifica: 14.03.2020 alle ore 21:09:33 by tom_anad » Loggato
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #11 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 21:31:28 »
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on 14.03.2020 alle ore 21:06:29, tom_anad wrote:
Luca 14:21
 
Il servo tornò e riferì queste cose al suo signore. Allora il padrone di casa si adirò e disse al suo servo: "Va' presto per le piazze e per le vie della città, e conduci qua poveri, storpi, ciechi e zoppi". 22 Poi il servo disse: "Signore, si è fatto come hai comandato e c'è ancora posto". 23 Il signore disse al servo: "Va' fuori per le strade e lungo le siepi e costringili a entrare, affinché la mia casa sia piena. 24 Perché io vi dico che nessuno di quegli uomini che erano stati invitati, assaggerà la mia cena"».

 
questo è l'amore di Dio. Invita tutti gli uomini di buona volontà alla Sua tavola
 
Matteo 13: 41 Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli che raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti quelli che commettono l'iniquità, 42 e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti. 43 Allora i giusti risplenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi oda.
 
Matteo 25:30
E quel servo inutile, gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".
 
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.
 

Questa è la giustizia di Dio. Il pianto e stridor di denti per i ribelli.
 
Gesù non dice mai che i malvagi con la morte svaniranno, dice sempre che andranno in un luogo dove c'è pianto e stridor di denti.
 
I morti, che non esistono più in nessun modo non possono piangere e stridire i denti.

 
Vedi che stiamo parlando del libro dell'apocalisse e che ci sono parecchi simbolismi
E poi in molti passi si parla della distruzione dei malvagi
Come anche del fatto che i morti non sono consci di nulla
Quindi quelli che citi tu sono dei simbolismi
La morte non può essere tormentata nel fuoco
Il tormento di cui si parla non è altro che l'essere incarcerato (perchè quella parola greca significa anche carcere) nella seconda morte Morte dalla quale non c'è più risurrezione
 
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #12 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 21:44:22 »
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on 14.03.2020 alle ore 21:31:28, jwfelix wrote:

 
Vedi che stiamo parlando del libro dell'apocalisse e che ci sono parecchi simbolismi

 
i simbolismi secondo te portano al si, va bè... però cioè il contrario di quello che la Parola dice.

Quote:

E poi in molti passi si parla della distruzione dei malvagi

infatti i malvagi andranno nello stagno di fuoco.

Quote:

Come anche del fatto che i morti non sono consci di nulla

I corpi dei morti non sono consci di nulla, non pensano, non lavorano ecc. ma la scrittura pare dei risuscitati (le anime) di coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello andranno nel fuoco eterno

Quote:

Quindi quelli che citi tu sono dei simbolismi
La morte non può essere tormentata nel fuoco

La morte cos'è?
quando è entrata nel mondo, o meglio come condanna del genere umano?
Con il peccato di Adamo ed Eva è arrivata la morte.
Quindi distrutto il tentatore, il serpente antico, satana, quando sarà gettato nello stagno di fuoco anche la morte che è il salario del peccato verrà gettata nello stagno di fuoco.
Infatti questo avverrà solo alla fine del millennio dopo che sarà distrutto satana. (questo chiarisce anche che la morte verrà distrutta dopo il millennio e quindi durante il millennio si continua a morire - ma questa è un'altra storia)
Quote:

Il tormento di cui si parla non è altro che l'essere incarcerato (perchè quella parola greca significa anche carcere) nella seconda morte Morte dalla quale non c'è più risurrezione
 

dici bene, incarcerato nella morte seconda.
Perchè la morte seconda è una condizione spirituale e non il nulla.
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Re: confutazione delle dottrine dei TDG
« Rispondi #13 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 21:51:12 »
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on 14.03.2020 alle ore 21:44:22, tom_anad wrote:

 
Quindi distrutto il tentatore,  
 
Infatti questo avverrà solo alla fine del millennio dopo che sarà distrutto satana
 
la morte verrà distrutta

 
Continui a scrivere distrutto ma poi per te nulla è distrutto
 
Mah
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« Rispondi #14 Data del Post: 15.03.2020 alle ore 06:27:48 »
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on 14.03.2020 alle ore 21:51:12, jwfelix wrote:

 
Continui a scrivere distrutto ma poi per te nulla è distrutto
 
Mah

Quindi distrutto il tentatore, il serpente antico, satana, quando sarà gettato nello stagno di fuoco anche la morte che è il salario del peccato verrà gettata nello stagno di fuoco.
 
questo è il mio pensiero che corrisponde alle scritture.
 
Se per te lo stagno di fuoco e zolfo nel quale vengono gettati tutti i peccatori, il falso profeta, la bestia e satana e vengono tormentati giorno e notte per l'eternità rappresenta un simbolismo, sei pregato di spiegarlo e dire in realtà questo passo cosa ci dice perchè nulla della Parola del Signore è senza significato.
 
Visto che non accetti la verità biblica, almeno spiega la tua verità in merito.
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