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   I defunti credenti vedono Dio subito?
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   Autore  Topic: I defunti credenti vedono Dio subito?  (letto 1036 volte)
andreiu
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I defunti credenti vedono Dio subito?
« Data del Post: 11.09.2016 alle ore 19:26:25 »
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Su Facebook recentemente è sorta questa discussione e volevo parlarne anche qui: quando un figlio di Dio muore dove va? Va in paradiso? e in paradiso vede subito Dio o deve attendere la risurrezione del corpo?
 
Buona discussione
 
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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #1 Data del Post: 12.09.2016 alle ore 08:10:08 »
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on 11.09.2016 alle ore 19:26:25, andreiu wrote:
quando un figlio di Dio muore dove va? Va in paradiso? e in paradiso vede subito Dio o deve attendere la risurrezione del corpo?

Va in paradiso e vede subito Dio:
 
Ed egli gli disse: «Io ti dico in verità, oggi tu sarai con me in paradiso». - Luca 23:43
 
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita. - Giovanni 5:24
 
In verità, in verità vi dico che se uno osserva la mia parola, non vedrà mai la morte». - Giovanni 8:51
 
e chiunque vive e crede in me, non morirà mai. Credi tu questo?» - Giovanni 11:26
 
Ma Stefano, pieno di Spirito Santo, fissati gli occhi al cielo, vide la gloria di Dio e Gesù che stava alla sua destra, - Atti 7:55
 
ma siamo pieni di fiducia e preferiamo partire dal corpo e abitare con il Signore. - 2Corinzi 5:8
 
Sono stretto da due lati: da una parte ho il desiderio di partire e di essere con Cristo, perché è molto meglio; - Filippesi 1:23
« Ultima modifica: 12.09.2016 alle ore 08:21:03 by New » Loggato
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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #2 Data del Post: 12.09.2016 alle ore 08:20:40 »
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Come si fa a vedere Dio?  
 
Cosa s'intende per vedere, se è una cosa per cui servirebbe il corpo sia del vedente sia del visto?
 
Se per vedere s'intende percepirne la presenza in modo molto maggiore di ciò che possiamo fare ora, io penso di si.
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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #3 Data del Post: 07.01.2017 alle ore 11:23:08 »
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on 12.09.2016 alle ore 08:20:40, Marmar wrote:
Come si fa a vedere Dio?  
 
Cosa s'intende per vedere, se è una cosa per cui servirebbe il corpo sia del vedente sia del visto?
 
Se per vedere s'intende percepirne la presenza in modo molto maggiore di ciò che possiamo fare ora, io penso di si.

 
5 Infatti, i viventi sanno che moriranno; ma i morti non sanno nulla, e per essi non c'è più salario; poiché la loro memoria è dimenticata. [...]
9 Tutto quello che la tua mano trova da fare, fallo con tutte le tue forze; poiché nel soggiorno dei morti dove vai, non c'è più né lavoro, né pensiero, né scienza, né saggezza. (Ecc. 9:5,9)

 
Poiché non è il soggiorno dei morti che possa lodarti, non è la morte che ti possa celebrare; quelli che scendono nella tomba non possono più sperare nella tua fedeltà. (Is. 38:18)
 
51 Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati. 53 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità. (1Cor. 15)
 
L'anima del defunto non va in "paradiso" subito, ma come tutte le anime attende il suono dell'ultima tromba. I morti infatti non partecipano attivamente alla vita sulla terra ne in "paradiso", fino a questo momento. Per questo Paolo descrive in Corinzi come avverrà la trasformazione dei Santi regnanti in cielo (con un corpo spirituale, 144000), mentre coloro che non andranno a regnare in cielo e rimarranno sulla terra (grande folla descritta in Ap. 19:6) saranno trasformati (coloro ancora in vita), verranno "restaurati" con un nuovo corpo per abitare su questa terra eternamente.
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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #4 Data del Post: 07.01.2017 alle ore 13:06:27 »
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mi ricorda la dottrina TDG  
 
L'anima del defunto non va in "paradiso" subito, ma come tutte le anime attende il suono dell'ultima tromba. I morti infatti non partecipano attivamente alla vita sulla terra ne in "paradiso", fino a questo momento. Per questo Paolo descrive in Corinzi come avverrà la trasformazione dei Santi regnanti in cielo (con un corpo spirituale, 144000), mentre coloro che non andranno a regnare in cielo e rimarranno sulla terra (grande folla descritta in Ap. 19:6) saranno trasformati (coloro ancora in vita), verranno "restaurati" con un nuovo corpo per abitare su questa terra eternamente. [/quote]
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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #5 Data del Post: 07.01.2017 alle ore 13:18:21 »
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Beh, in realtà è la "dottrina" di ciò che è scritto....
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Marmar
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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #6 Data del Post: 07.01.2017 alle ore 14:34:44 »
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Io la penso un po' diversamente; quel che vedo scritto, per esempio, è:
 
Luca 23:43
Ed egli gli disse: «Io ti dico in verità, oggi tu sarai con me in paradiso».
 
2Corinzi 12:4
fu rapito in paradiso, e udì parole ineffabili che non è lecito all'uomo di pronunciare.
 
Apocalisse 2:7
Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese. A chi vince io darò da mangiare dell'albero della vita, che è nel paradiso di Dio".
 
Se dobbiamo attenerci strettamente a ciò che è scritto vediamo che Luca riferisce le parole di Gesù in cui dice che quello stesso giorno il ladrone sarebbe stato in paradiso. A poco valgono i tentativi di inserire virgole da spostare a piacere avanti o indietro.
 
Paolo dice di essere stato in quel paradiso; quindi ne parla come qualcosa di attuale, non riferibile ad un luogo escatologico.
 
Nemmeno Apocalisse parla del paradiso come di qualcosa di futuro per la chiesa, poiché sembra che già sia il posto dove trovare l'albero della vita.
 
A me sembra che quando si parla di "Seno d'Abramo" e di "Paradiso" si parli di due luoghi che si trovano nell'Ades. Il primo è riservato al pio israelita, il secondo al seguace di Cristo.
 
Dal paradiso Cristo preleverà i suoi, dopo che l'ultima avrà suonato. Si tratta dei morti in Cristo risuscitati, di cui parla anche Paolo, cui seguiranno i viventi rapiti e trasformati, poi, tutti quanti, in persone con un "corpo nuovo".
« Ultima modifica: 07.01.2017 alle ore 14:36:30 by Marmar » Loggato

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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #7 Data del Post: 07.01.2017 alle ore 15:10:26 »
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on 07.01.2017 alle ore 14:34:44, Marmar wrote:
Apocalisse 2:7
[i]Se dobbiamo attenerci strettamente a ciò che è scritto vediamo che Luca riferisce le parole di Gesù in cui dice che quello stesso giorno il ladrone sarebbe stato in paradiso

 
Io credo che appunto,,,,il ladrone è andato in paradiso lo stesso giorno della sua morte....
...come forse anche Elia (che non è morto)...e Mosè...
 
...ma sono dell`opinione che non per tutti sia così...
...ma che invece...la maggior parte delle persone credenti finisce prima nel soggiorno dei morti a riposarsi fino all`ultimo giorno....
...e l`ultimo giorno tutti vedranno Gesù (anche coloro che lo trafissero) e faranno cordoglio per lui....
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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #8 Data del Post: 14.01.2017 alle ore 10:44:39 »
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Le Scritture sono strettamente collegate le une alle altre... Quando Yahushua dice "Oggi", non è di certo come lo intendiamo noi: un giorno di 24 ore.
 
Pietro scrive nella Seconda lettera al capitolo 3, versetto 8, che per l'Adonai un giorno è come mille anni, e mille anni sono come un giorno (Riprendendo Salmi 90:4)
Adesso alla luce di questo si comprende anche meglio l'"oggi tu sarai in paradiso".
 
In più come sappiamo,sempre dalle scritture,la morte è come un sonno,un addormentarsi, e lo dice lo stesso Yahushua
 
GIOVANNI 11:11-14 Così parlò; poi disse loro: «Il nostro amico Lazzaro si è addormentato; ma vado a svegliarlo». Perciò i discepoli gli dissero: «Adonai, se egli dorme, sarà salvo».Or Yahushua aveva parlato della morte di lui, ma essi pensarono che avesse parlato del dormire del sonno. Allora Yahushua disse loro apertamente: Lazzaro è morto.
 
Ulteriore conferma di questo sonno...
SALMI 115:17  Non sono i morti che lodano YHVH, né alcuno di quelli che scendono nella tomba
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Re: I defunti credenti vedono Dio subito?
« Rispondi #9 Data del Post: 14.01.2017 alle ore 15:30:53 »
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on 14.01.2017 alle ore 10:44:39, Rebecca7 wrote:
"Oggi", non è di certo come lo intendiamo noi: un giorno di 24 ore

"Oggi" in greco è "sêmeron" che è composto dall'articolo determinativo "ho" che significa "il, questo, quello ..." e dalla parola "hêmera" che vuol dire "giorno, giorno naturale, o l'intervallo tra l'alba e il tramonto". Di conseguenza "sêmeron" indica che si tratta di quel giorno.
 
Alla morte corporale, il corpo umano muore, ma l'anima e lo spirito non muoiono e così tutti i redenti vedono subito il Signore.  
 
Siamo dunque sempre pieni di fiducia, e sappiamo che mentre abitiamo nel corpo siamo assenti dal Signore (poiché camminiamo per fede e non per visione); ma siamo pieni di fiducia e preferiamo partire dal corpo e abitare con il Signore. - 2Corinzi 5:6-8
 
Infatti per me il vivere è Cristo e il morire guadagno. Ma se il vivere nella carne porta frutto all'opera mia, non saprei che cosa preferire. Sono stretto da due lati: da una parte ho il desiderio di partire e di essere con Cristo, perché è molto meglio; - Filippesi 1:21-23
 
Qui puoi leggere una precedente discussione:

 
http://www.evangelici.net/cgi/forum/YaBB.pl?board=Dottrina;action=displa y;num=1274797325;start=0
 
Qui c'è un utile studio:
 
http://www.evangelici.net/cgi/forum/YaBB.pl?board=traduzionepassi;action =display;num=1235980083
« Ultima modifica: 14.01.2017 alle ore 16:22:30 by New » Loggato
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