Ti senti solo? Benvenuto Visitatore. Fai Login o Registrati. RegolamentoLeggi il regolamento completo  RSSIscrizione feed RSS

Indice Indice   Help Help   Cerca Cerca   Utenti Utenti   Calendario Calendario   Login Login   Registrati Registrati

    
   I Forum di Evangelici.net
   Dottrina, storia ed esegesi biblica (partecipazione riservata a chi si identifica con i punti di fede di evangelici.net)
   Dottrina e riflessioni bibliche
(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Asaf)
   Provocazione: Salvezza per tutti?
« Topic Precedente | Prossimo Topic »
Pagine: 1 ... 3 4 5  · vai in fondo · Rispondi Rispondi   Create+Poll Create+Poll   Abilita notifica Abilita notifica    Invia il Topic Invia il Topic    Stampa Stampa
   Autore  Topic: Provocazione: Salvezza per tutti?  (letto 3828 volte)
Caste
Membro familiare
****



Give God a Chance

   


Posts: 1271
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #60 Data del Post: 10.06.2016 alle ore 10:58:53 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 09.06.2016 alle ore 18:49:42, Marmar wrote:

Mi riferivo all'origine del male, in Eden i progenitori erano cosa molto buona, vivevano in pace ed erano in terra, anche se in un giardino particolare.
 
Tutto scorreva bene, quando ad un certo punto il serpente, che sappiamo essere un angelo decaduto, portò scompiglio.
 
Ora l'angelo non è una creatura terrestre, appartiene ad un'altra creazione, è da un'altra dimensione che non è la nostra, ed è da quella che il male ha avuto origine, la ribellione a Dio è nata in cielo ed i suoi effetti, per mezzo del serpente sono arrivati fino in Eden.
 
E' pur vero che Adamo ed Eva hanno le loro responsabilità, nessuno lo può negare, ma l'origine e la propagazione del male fino in terra hanno un inizio diverso.

 
Ecco, come dice Salvo, scritta così è piuttosto differente da come l'avevi messa prima, quindi più accettabile.  
Però...
Il discorso secondo me va impostato in maniera diversa: dalla lettura della bibbia cosa possiamo concludere sull'origine del male, o meglio, la natura del male? Cos'è? un atto? Un pensiero? Un momento? un principio metafisico? Io direi che, in linea di massima, potremmo definire il male come "separazione da Dio".  
L'angelo decaduto lo è perché si separa da Dio, l'uomo decade dal suo stato perché si separa da Dio. In questo senso (e qui sto speculando io, non so se sia giusto potremmo dire che la conoscenza del bene e del male, consisteva proprio nel concepire una vita separata da Dio, quindi impura e, inevitabilmente, peccaminosa.  
Ora, che si può dire riguardo al male e al suo ingresso nel mondo? Il responsabile chi è? L'uomo, perché questo è chiaramente affermato nella bibbia: "Attraverso un uomo il male e la morte entrarono nel mondo" (vado a memoria, non rammento bene i versetti di Paolo a riguardo).
Ma quindi l'origine del male, invece, è satana, quindi in fondo l'uomo non è proprio responsabile perché il male c'era già, ed è solo stato ingannato? No, perché se il male è separazione da Dio, è stato l'uomo a separarsi da Dio, non il tentatore a separarlo.  
Quindi, non penso sia giusto dire che la ribellione sia nata in cielo e i suoi effetti siano giunti all'uomo, ma che la ribellione sia stata in cielo così come in terra e i suoi effetti si sono visti in cielo così come in terra. In che modi e in che tempi? Non ne abbiamo idea!
Loggato

"Il problema delle citazioni su internet è che non si sa mai se siano vere o no" Abraham Lincoln
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7749
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #61 Data del Post: 10.06.2016 alle ore 11:30:16 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Giovanni mette l'accento più sul fatto che è Satana il padre della menzogna, ed omicida,  quello che, fin dal principio non ha verità. Non mi risulta vi sia qualche origine diversa del male; almeno non riesco a ricordare qualche passo che ne parli.
 
E' l'inganno commesso ai danni degli umani, i cui effetti sono poi dilagati ed estesi a tutto il genere umano, attraverso le scelte dei progenitori, che hanno procreato in un ambiente distante da Dio, quindi favorevole all'azione diabolica.
 
Se quell'inganno non ci fosse stato e le cose fossero andate secondo il piano di Dio, oggi non saremmo qui a discuterne.
 
Giovanni 8:44
 
Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità, perché non c'è verità in lui. Quando dice il falso, parla di quel che è suo perché è bugiardo e padre della menzogna.
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
Caste
Membro familiare
****



Give God a Chance

   


Posts: 1271
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #62 Data del Post: 10.06.2016 alle ore 13:21:43 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 10.06.2016 alle ore 11:30:16, Marmar wrote:
Giovanni mette l'accento più sul fatto che è Satana il padre della menzogna, ed omicida,  quello che, fin dal principio non ha verità. Non mi risulta vi sia qualche origine diversa del male; almeno non riesco a ricordare qualche passo che ne parli.

 
Romani 5:
12 Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato... 13 Poiché, fino alla legge, il peccato era nel mondo, ma il peccato non è imputato quando non c'è legge. 14 Eppure, la morte regnò, da Adamo fino a Mosè, anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire. 15 Però, la grazia non è come la trasgressione. Perché se per la trasgressione di uno solo, molti sono morti, a maggior ragione la grazia di Dio e il dono della grazia proveniente da un solo uomo, Gesù Cristo, sono stati riversati abbondantemente su molti. 16 Riguardo al dono non avviene quello che è avvenuto nel caso dell'uno che ha peccato; perché dopo una sola trasgressione il giudizio è diventato condanna, mentre il dono diventa giustificazione dopo molte trasgressioni. 17 Infatti, se per la trasgressione di uno solo la morte ha regnato a causa di quell'uno, tanto più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo di quell'uno che è Gesù Cristo. 18 Dunque, come con una sola trasgressione la condanna si è estesa a tutti gli uomini, così pure, con un solo atto di giustizia, la giustificazione che dà la vita si è estesa a tutti gli uomini. 19 Infatti, come per la disubbidienza di un solo uomo i molti sono stati resi peccatori, così anche per l'ubbidienza di uno solo, i molti saranno costituiti giusti.
 
1Corinzi 15:21-22
21 Infatti, poiché per mezzo di un uomo è venuta la morte, così anche per mezzo di un uomo è venuta la risurrezione dei morti. 22 Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
 
Questi sono due esempi abbastanza notevoli, ma se noti, da nessuna parte Paolo scrive che l'origine del male nel mondo sia satana, né lo scrivono altri, o così mi pare. Se tu ricordi altri punti del testo in cui questo viene detto riportali pure, almeno ci capiamo meglio.  
 

on 10.06.2016 alle ore 11:30:16, Marmar wrote:

E' l'inganno commesso ai danni degli umani, i cui effetti sono poi dilagati ed estesi a tutto il genere umano, attraverso le scelte dei progenitori, che hanno procreato in un ambiente distante da Dio, quindi favorevole all'azione diabolica.
 
(...)  
 
Giovanni 8:44
 
Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità, perché non c'è verità in lui. Quando dice il falso, parla di quel che è suo perché è bugiardo e padre della menzogna.

In questo punto, però, non mi sembra che ci siano obiettivi diretti a definire qualche origine del male; Gesù sta tracciando delle linee di demarcazione tra quelli che affermavano di essere figli d'Abramo prima, e di Dio poi, mostrando che, invece, non erano progenie né dell'uno né dell'altro.  
Da qui a passare a: viene detto che Satana è l'origine del male, mi sembra un grosso salto.
 

on 10.06.2016 alle ore 11:30:16, Marmar wrote:

Se quell'inganno non ci fosse stato e le cose fossero andate secondo il piano di Dio, oggi non saremmo qui a discuterne.

Questo è molto discutibile, perché implica che le cose non siano andate secondo i piani di Dio.
Loggato

"Il problema delle citazioni su internet è che non si sa mai se siano vere o no" Abraham Lincoln
Andrea II
Membro
***



...

   


Posts: 192
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #63 Data del Post: 10.06.2016 alle ore 13:33:15 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Caro Marmar,
attento a quello che scrivi...................... Qualcuno potrebbe definirlo blasfemo................
Noto che si continua a pensare a Dio come a qualcuno che è costretto ad assistere alle sventure della razza umana indotte dal malvagio Satana che guasta la sua opera e infrange il Suo piano che avrebbe voluto altro... Non è così e le cose SONO ANDATE esattamente secondo il piano di Dio! Altrimenti Egli semplicemente non le avrebbe permesse (se proprio non si riesce a concepire che Egli è il creatore e l'ordinatore di ogni cosa).
Piano eterno e immutabile che noi non comprendiamo appieno, misterioso questo si, ma che sicuramente si adempie in ogni cosa!!! Anche Satana, creatura di Dio e dunque sottomessa al Suo volere sovrano, adempie i decreti eterni dell'Onnipotente in modo che noi non comprendiamo.
 
L'Eterno ha fatto ogni cosa per uno scopo; anche l'empio, per il dì della sventura. Proverbi 16:4
 
Per favore, cerchiamo di non dipingere Dio come colui il quale sta inerme a guardare uno stuolo di uomini e demoni che lo insultano e deturpano il suo piano costringendolo a correre sempre ai ripari! Non è una degna visione di Colui che siede sul Suo trono Elevato nei cieli e che fa tutto ciò che vuole con uomini e creature del cielo. Dio non ha fatto un piano B e poi uno C e poi uno D e poi... Non voglio ripetere le cose già scritte ma un minimo di rispetto. Teniamo la nostra mente e le nostre fantasie a cuccia Occhiolino
 
Caste, grazie per il tuo commento, l'ho letto solo ora  Applauso
« Ultima modifica: 10.06.2016 alle ore 13:34:16 by Andrea II » Loggato
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7749
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #64 Data del Post: 10.06.2016 alle ore 17:44:31 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Quindi l'intervento di Satana in Eden non ha alcun rilievo, non è lui la causa della disubbidienza dei due progenitori?
 
La colpa dei due non è quella di aver avuto più fiducia in lui che nel Padre?
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
Caste
Membro familiare
****



Give God a Chance

   


Posts: 1271
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #65 Data del Post: 10.06.2016 alle ore 20:21:06 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 10.06.2016 alle ore 17:44:31, Marmar wrote:
Quindi l'intervento di Satana in Eden non ha alcun rilievo, non è lui la causa della disubbidienza dei due progenitori?

Beh, prima dovresti dimostrare come arrivi a questo da ciò che è stato detto fino ad ora.
 

on 10.06.2016 alle ore 17:44:31, Marmar wrote:

La colpa dei due non è quella di aver avuto più fiducia in lui che nel Padre?

Tecnicamente no: la colpa è NON aver avuto fiducia nel Padre. La differenza non è enorme, ma secondo me c'è
Loggato

"Il problema delle citazioni su internet è che non si sa mai se siano vere o no" Abraham Lincoln
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7749
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #66 Data del Post: 10.06.2016 alle ore 21:59:33 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


Quote:
Beh, prima dovresti dimostrare come arrivi a questo da ciò che è stato detto fino ad ora.

 
Non capisco, ma non è di questo che stavamo parlando?
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
Paolo_aquila
Membro familiare
****



Fratelli amiamoci , perchè l'amore vien da Dio.

   
E-Mail

Posts: 431
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #67 Data del Post: 10.06.2016 alle ore 22:17:41 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

La Salvezza Non è per Tutti , ne tantomeno per gli Evangelici ! Basterebbe diventare Evangelici ed assicurarsi la Salvezza ! NO ! il Signore ha detto in Gv.3 che per entrare nel Regno dei Cieli si deve NASCERE DI NUOVO ! NON occorrono Lauree in Teologia o Altri titoli , Ma la conoscenza della Volontà di Dio ! Gesù diceva anche : << IL MIO POPOLO PERISCE PER MANCANZA DI CONOSCENZA>> (Osea 4:6 ). Ora , sappiate che la Conoscenza di cui Parla Gesù non è una Conoscenza Particolare Ma, è LA RIVELAZIONE CHE DIO (LO SPIRITO SANTO) fa ai Suoi Figli ! Perché nelle Rivelazioni c'è la VERITA' !!! S, PAOLO dice anche che bisogna combattere fino alla fine e solo chi ha vinto Riceve la "Corona della Vita " Avete visto che non è Facile Ma, NON E' DIFFICILE, BASTA AMARE GESU' CON TUTTO IL CUORE ed Essere per Ciò FIGLIO/A  SorridenteI DIO !!! SI ' xchè solo il Figli di Dio possono Amare conTutto il Cuore il Proprio Padre Celeste ! Tutti gli Altri.....che combattono contro i Figli di Dio, sono figli del diavolo, della Bestia che vogliono la Morte dei Figli di Dio (ovvero dei Cristiani) !!! A proposito .....LA NUOVA NASCITA E' SOLO PER I FIGLI DI DIO _ Uomini/Donne SPIRITUALI !!!
Loggato

Paolo aquila
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7749
Re: Provocazione: Salvezza per tutti?
« Rispondi #68 Data del Post: 11.06.2016 alle ore 08:01:41 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

La ditta SGC a causa di una pessima gestione si trova in cattive acque, la sua fine è certa, ormai gli restano solo poche commesse, ed una volta finite la chiusura è inevitabile, tutti quelli che vi lavorano saranno licenziati.
 
Arriva, però, un acquirente che rileva l'intera azienda, lui ha trovato in essa qualcosa di molto valido che intende far fruttare. Da quel momento tutti quelli che lavorano in quell'ambiente si ritrovano ad essere salvati; il licenziamento non incombe più su di loro, ma hanno nuove speranze.
 
Ciò che il nuovo gestore ha in mente è qualcosa di grandioso, che non può essere svolto nell'attuale sede della ditta, sceglie quindi una sede diversa, in un capannone adatto allo scopo.  
 
Per allestire la nuova sede sceglie, tra quelli che vi lavorano, i più adatti, e li usa perché siano suoi diretti collaboratori nell'attività di passaggio da una sede all'altra. Questi collaboratori, che lo sono a vari livelli, hanno già un ruolo nella nuova organizzazione, sono assunti a tempo pieno nella nuova ditta in cui, poi, tutti quanti saranno trasferiti una volta che il lavoro sarà compiuto. Per tale operazione sono previsti 1000 giorni.
 
Quando tutto sarà finalmente pronto tutti i lavoratori della vecchia ditta saranno trasferiti nella nuova, ad eccezione di quelli che nella vecchia gestione si sono distinti per la loro opera particolarmente deleteria, quelli saranno licenziati, non sarà loro permesso di danneggiare anche la nuova.
 
Ora mi rivolgo particolarmente a Stefanotus, tu dici di non aver mai sentito di due tipi di salvezza, ed hai ragione poiché la salvezza viene da un unico personaggio, nell'esempio precedente il salvatore dell'azienda, nel nostro caso Cristo.
 
Ma quella salvezza avviene con modalità diverse a seconda di chi sono i salvati.
 
La grazia di Cristo investe tutto il genere umano, ma per quelli che sono i suoi, avviene in modo totale ed anticipato, prima che per tutti gli altri, ed anche con una gloria diversa. Su questo gruppo di persone non pesa più l'incombenza del giudizio, lo saltano completamente, sono già residenti nel nuovo ordine di cose, ed insieme a Cristo stanno preparando il Regno, gestendo il millennio; così come nell'esempio precedente.
 
Purtroppo alcuni non entreranno in quel riposo che è l'eternità, perché porterebbero dei guasti, si sono distinti per la loro non idoneità.
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
Pagine: 1 ... 3 4 5  · torna su · Rispondi Rispondi   Create+Poll Create+Poll   Abilita notifica Abilita notifica    Invia il Topic Invia il Topic    Stampa Stampa

« Topic Precedente | Prossimo Topic »
Icons made by Freepik, Daniel Bruce, Scott de Jonge, Icomoon, SimpleIcon from www.flaticon.com is licensed by CC BY 3.0
Powered by YaBB 1 Gold - SP 1.4 - Forum software copyright © 2000-2004 Yet another Bulletin Board

    
Copyright e condizione di riproduzione evangelici.net è un sito di Teknosurf.it srl - P.IVA: 01264890052
Il materiale presente in questa pagina si può ripubblicare liberamente ma solo a queste condizioni.
Sono molto gradite donazioni via Paypal, che ci permetteranno di fare di più e meglio. | Contatti