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Topic:
le 7 chiese ,solo loro ? perche ??? (letto 3212 volte) |
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alessio1956
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pace a voi tutti .
volevo chiederVi vs riflessioni sul fatto che apocalisse e il messaggio fosse solo per le 7 chiese dell'Asia .
Sappiamo che vi erano altre chiese come quelle di Creta in Grecia , Roma e cosi via .
perche' l'apocalisse solo per queste 7 chiese dell'Asia ?
E perche' solo sette candelabri per queste sole chiese dell'Asia ?
forse perche' il messaggio era rivolto a Giovanni che doveva prendersi cura di queste chiese ?
grazie e
pace a voi
Alessio
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pace a voi ALESSIO
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Virus
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He died for me... and now I live for Him!
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Esse sono degli esempi di varie chiese che sono esistite nel corso di tutta la Storia. In altre parole, ognuna delle cose di cui si parla in queste sette lettere, potrebbero essere applicabili e potrebbe essere vera dello stato spirituale di molte diverse chiese al giorno d'oggi!
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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alessio1956
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pace Virus
si anche io condivido le tue parole, ma cio' che non mi torna e' il perche' a Giovanni gli viene sette candelabri per le sette chiese , come se ci fossero solo sette candelabri e solo sette chiese , o meglio poteva essere anche descritto che ci sono sette candelabri fra gli altri ...quindi ci sono queste sette chiese fra le altre e cosi' via ....
perche' un puro ed unico riferimento ,come se ci fossero solo quelle sette chiese ?
mah ....!
saluti e pace
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pace a voi ALESSIO
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danielhaldir
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on 22.08.2012 alle ore 14:14:58, alessio1956 wrote:pace Virus
si anche io condivido le tue parole, ma cio' che non mi torna e' il perche' a Giovanni gli viene sette candelabri per le sette chiese , come se ci fossero solo sette candelabri e solo sette chiese , o meglio poteva essere anche descritto che ci sono sette candelabri fra gli altri ...quindi ci sono queste sette chiese fra le altre e cosi' via ....
perche' un puro ed unico riferimento ,come se ci fossero solo quelle sette chiese ?
mah ....!
saluti e pace |
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credo che ci sia da considerare diversi aspetti per quanto riguarda l'indicazione delle chiese. il numero 7 biblicamente indica sempre completezza, adempimento, sigillo. oltre a ciò bisogna tenere conto che l'apocalisse è una visione avuta da Giovanni. come visione, Dio gli ha mostrato ciò che riteneva fondamentale per spiegare il suo progetto per l'umanità.
questo non esclude che le chiese fosserò più di sette, ma magari questo dato non era fondamentale allora per la visione avuta da Giovanni.
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ilcuorebatte
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"Noi ci battiamo per il nostro tutto" Atanasio
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Nei miei vecchi studi, mi ricordo che mi fu spiegato che l'Apocalisse non era un qualcosa di unico nel suo genere, ma che rispecchiava i canoni del genere apocalittico, che era un "filone" della letteratura ebraica poi confluito nel cristianesimo i cui simbolismi erano ben conosciuti ai lettori ovviamente più ostici per noi oggi a digiuno di questo genere di scritti. Non sono certo che l'autore di questo scritto le sette chiese da lui citate le intendesse "universalizzare", va da se, che lo scopo finale dello scritto è andata molto oltre quello che l'autore potesse aspettarsi.
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"Per coloro che credono nessuna prova è necessaria, per coloro che non credono nessuna prova è sufficiente." Stuart Chase
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Virus
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on 22.08.2012 alle ore 23:16:53, ilcuorebatte wrote:| Non sono certo che l'autore di questo scritto le sette chiese da lui citate le intendesse "universalizzare", va da se, che lo scopo finale dello scritto è andata molto oltre quello che l'autore potesse aspettarsi. |
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Non sono le chiese ad essere universalizzate, d'accordo con te su questo... ma le dinamiche in esse vissute... quelle sì. Dinamiche più che riscontrabili ed attuali nelle chiese odierne... non solo singolarmente. Ci possono essere chiese oggi... con più di una caratteristica delle 7 chiese dell'apocalisse.
C'è una frase ricorrente... alla fine di ogni lettera ad ogni singola chiesa... che è la seguente:
"Chi ha orecchio ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese"
A te non fa pensare che i messaggi siano universali per ogni credente prima ("Chi ha orecchi ascolti..." e poi ad ogni chiesa ("...dice alle CHIESE"?
E se no... perchè? E' facilmente intuibile da questa frase posta alla fine di ogni lettera appunto... o c'è qualcosa che mi sfugge forse?
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| « Ultima modifica: 23.08.2012 alle ore 10:41:11 by Virus » |
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marco
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potrebbe essere inerente anche la posizione geografica? Interessante vedere come Patmos, dove era Giovanni, fosse così vicina a queste chiese:
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 ...io sono debole, allora sono forte. (2Corinzi 12:10)
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ilcuorebatte
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"Noi ci battiamo per il nostro tutto" Atanasio
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on 23.08.2012 alle ore 10:37:02, Virus wrote:
Non sono le chiese ad essere universalizzate, d'accordo con te su questo... ma le dinamiche in esse vissute... quelle sì. Dinamiche più che riscontrabili ed attuali nelle chiese odierne... non solo singolarmente. Ci possono essere chiese oggi... con più di una caratteristica delle 7 chiese dell'apocalisse.
C'è una frase ricorrente... alla fine di ogni lettera ad ogni singola chiesa... che è la seguente:
"Chi ha orecchio ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese"
A te non fa pensare che i messaggi siano universali per ogni credente prima ("Chi ha orecchi ascolti..." e poi ad ogni chiesa ("...dice alle CHIESE"?
E se no... perchè? E' facilmente intuibile da questa frase posta alla fine di ogni lettera appunto... o c'è qualcosa che mi sfugge forse? |
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Io concordo per ovvie ragioni che le 7 chiese, rappresentano l'intera cristianità, ragionavo solo che probabilmente che questo non era intenzionalmente il pensiero dello scrittore biblico.
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Virus
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He died for me... and now I live for Him!
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Qualcuno afferma che quelle fossero chiese in cui l'apostolo Giovanni aveva operato.
Ma c'è da notare anche... che in queste lettere Gesù si rivolge in prima persona... cosa estranea a qualsiai altro libro del N.T., eccezion fatta per i vangeli ovviamente... quindi Gesù indirizza degli avvertimenti ai ministri e conduttori di ogni chiesa.
Il numero sette indica che esse rappresentano la totalità della Chiesa e sono state scelte per esemplificare diverse situazioni religiose.
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| « Ultima modifica: 08.02.2013 alle ore 16:08:41 by Virus » |
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kosher
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Neve Shalom Wahat al-Salam
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on 23.08.2012 alle ore 11:32:40, marco wrote:potrebbe essere inerente anche la posizione geografica? Interessante vedere come Patmos, dove era Giovanni, fosse così vicina a queste chiese:
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Sono d'accordo.
Che cosa sono le sette «lettere»?
Abituati alle lettere di Paolo, possiamo essere tentati di pensare che anche le «sette lettere» dell’Apocalisse siano una raccolta di lettere scritte da Giovanni alle comunità cristiane con le quali aveva rapporti di conoscenza personale.
In realtà, la parola epistolé (lettera) non si trova mai nell’Apocalisse. L’unico appiglio per chiamare «lettere» i sette brani che compongono i capitoli 2-3 è la formula ripetuta sette volte: «all’angelo della chiesa… scrivi» (ma le sette chiese sono anche quelle a cui dev’essere mandato tutto il libro dell’Apocalisse, secondo 1,11: «quel che tu vedi, scrivilo in un libro mandalo alle sette chiese»).
Definire lettere questi sette brani è molto difficile, perché mancano le caratteristiche formali e sostanziali delle lettere. Esse non hanno all’inizio la soprascritta che conteneva il nome del mittente, quello del destinatario, il saluto e una parola di augurio (che Paolo sostituisce di solito con una preghiera d’intercessione); alla fine non hanno una formula di chiusura e di saluto, né del tipo greco (cfr. At 15,29 e 23,30) né del tipo paolinico (cfr. Rom 15,33; IICor 13,13; Gal 6,18).
Ma soprattutto non sono lettere perché manca la sostanza tipica delle lettere, cioè lo scambio di notizie, la richiesta di informazioni, il riferimento a persone e situazioni note allo scrivente e ai suoi lettori.
L’unico elemento che potrebbe appartenere al genere letterario della lettera è l’esortazione, accompagnata da minacce e promesse. Ma tutto questo si trova anche in altri generi letterari.
Se l’Apocalisse fosse nata come un discorso, i sette brani comincerebbero con una frase di questo tipo: alla chiesa di Efeso dì…; oppure: per la chiesa di Efeso pronuncia questo oracolo .
Ma l’Apocalisse nasce come un messaggio scritto, come un libro.
Perciò anche le esortazioni alle singole chiese non sono pronunciate oralmente ma messe per iscritto.
Questo ha fatto nascere l’espressione corrente di «lettere alle sette chiese», che però appartiene alla tradizione, non al testo biblico. Forse sarebbe più esatto parlare di messaggi o di oracoli.
Non dobbiamo considerare il numero sette come un numero limitativo, che escluda qualsiasi interesse di Giovanni per altre chiese, e qualsiasi applicazione possibile ad altre chiese di quello che Giovanni dice in questi 2 capitoli.
Ma perché queste sette chiese? La domanda è legittima: perché trascurare Colosse, o Magnesia e Tralli, che conosciamo dall’epistolario di Ignazio di Antiochia: 15 o 20 anni dopo l’Apocalisse Ignazio scrive sette lettere(Efeso, Magnesia, Tralli, Roma, Filadelfia, Smirne e a Policarpo vescovo di Smirne).
Uno storico inglese, il RAMSAY, sosteneva che le sette città di Ap 2-3 si trovavano una di seguito all’altra, proprio nell’ordine dell’Apocalisse, e che un corriere diretto al nord, partendo dalla costa dell’Asia minore e di fronte a Patmos, avrebbe toccato Efeso, poi Smirne e Pergamo. Quindi dirigendosi a sud, ma all’interno, sarebbe passato da Tiatiri, Sardi, Filadelfia e Laodicea. Per includere Colosse avrebbe dovuto lasciare da parte una di queste sette città: Colosse infatti si trova al di là di Laodicea, scendendo da nord.
BRUNO CORSANI - l'Apocalisse
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Dominus noster Iesus Christus, Deus unigenitus, primogenitus totius creationis.
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Marmar
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Dio è buono
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Il nome di queste città ha un significato? può essere tradotto in italiano?
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Loggato |
Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Virus
Membro supporter
He died for me... and now I live for Him!
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Non dimentichiamoo che è una visione che ebbe, quella che Giovanni scrisse.
E non si tratta di lettere alle chiese... ma c'è qualcosa in più...
Non dobbiamo dimenticare... che all'inizio di ogni sezione relativa ad ogni chiesa non c'è scritto:
"Alla chiesa di Efeso scrivi"
ma una cosa ben diversa... e cioè:
"All'angelo della chiesa di efeso scrivi"
Non è proprio la stessa cosa...
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Giamba
Admin
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E' possibile che la portata "universale" di ciò che stava scrivendo sfuggisse a Giovanni, probabilmente non solo a lui, anche le lettere di Paolo sono spesso ricche di riferimenti personali a fatti privati, persone conosciute, insomma sono lettere "private".
Questo è un bello stimolo per riflettere sulle dinamiche dell'ispirazione.
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Loggato |
Dai manichei che ti urlano "o con noi o traditore!", libera nos Domine!
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Virus
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He died for me... and now I live for Him!
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http://www.redwood.it/apocalisse/7chiese.htm
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Loggato |
Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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RobertoFerdinandoA
Visitatore
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Il Libro dell' Apocalisse e' FUTURA PROFEZIA e NON si rivolge al corpo di Cristo,ma al rimanente di Israele durante il periodo della grande Tribolazione,anche definita il travaglio di Giacobbe ( noi siamo Gentili..)So che molti salteranno sulla sedia a queste mie affermazioni,ma il VECCHIO e NUOVO TESTAMENTO ad eccezione del libro degli Atti ( che e' transizionale) e delle 13 lettere di Paolo ( Romani- Filemone),il vecchio e nuovo patto sono rivolte ad ISRAELE.
Infatti se leggi i rimproveri e gli elogi di CRISTO alle sette chiese,ti rendi conto che NON puo' essere il CORPO di CRISTO..in quanto IN CRISTO siamo COMPLETI e PERFETTI,ripeto: IN CRISTO...per essere in Cristo,un giudeo o un gentile deve semplicemente CREDERE nell'opera di Cristo al Calvario..il Vangelo che salva ora e' in 1 Corinti 15: 1-4 non in Giovanni 3:16 come tutti credono.Paolo afferma con autorita',conferitagli dal CRISTO RISORTO e GLORIFICATO,che siamo salvati PER GRAZIA mediante la FEDE,NON per OPERE vedi Efesini 2: 8,9,10 e dopo aver udito la Parola di Verita',il Vangelo della nostra salvezza,Lo Spirito Santo ci battezza NEL CORPO ( questo e' una immersione Spirituale..non il battesimo in acqua che era per Israele n.b vi sono 12 BATTESIMI nella Bibbia ed uno solo quello ASCIUTTO che lo Spirito effettua,e' quello rivolto a noi,il Corpo di Cristo.Ok,ok..una marea di riferimenti.....NOI,il corpo di Cristo,ORA,siamo la chiesa di quello che DIO sta facendo ORA,ovvero edificando IL CORPO di CRISTO e utilizzando UN APOSTOLO=PAOLO,UNA FEDE,UN BATTESIMO e tredici lettere ( Romani -Filemone)UN VANGELO 1 Corinti 15:1-4.....leggi e verifica per te stesso..... 1, ORA, fratelli, io vi dichiaro l’evangelo, il quale io vi ho evangelizzato, il quale ancora avete ricevuto, e nel quale state ritti.
2, Per lo quale ancora siete salvati, se lo ritenete nella maniera, che io ve l’ho evangelizzato; se non che abbiate creduto in vano.
3, Poichè imprima io vi ho dato ciò che ancora ho ricevuto: che Cristo è morto per i nostri peccati, secondo le scritture.
4, E ch’egli fu seppellito, e che risuscitò al terzo giorno, secondo le scritture. come vedi non c'e' ravvedimento,confessione,battesimo in acqua,lingue,decime,andare in chiesa etc etc...quello e' il Vangelo del Regno predicato da Gesu'( nel suo ministerio terreno ad Israele) e Pietro e gli undici e il piccolo gregge......quindi tutta la Religione Denominazionale si e' aggregata al Vaticano !!!! seguendo Pietro invece di Paolo che nel capitolo 9 e' stato chiamato da CRISTO ad essere l'Apostolo ai Gentili....ma ahime,vediamo che disastro e' il mondo religioso................Apocalisse =Rivelazione di GESU'CRISTO ad ISRAELE del futuro,perche' ISRAELE e' caduta,il Regno e' stato POSTPOSTO......Il Corpo e' gia UNITO in CRISTO e nella SANA DOTTRINA PAOLINA..................troppa roba..io sto costruendo un sito,piu' di uno,in Italiano,per aiutare i miei connazionali ( io vivo in Australia) a trovare SALVEZZA e LIBERAZIONE in CRISTO...se vuoi guardare vai a www.atti9.com e spero che sarai edificato nel nostro grande Dio Salvatore e Capo del corpo. Ciao  vedi:http://www.atti9.com/differenze.html
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| « Ultima modifica: 01.07.2014 alle ore 05:36:17 by RobertoFerdinandoA » |
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