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   L'autorevolezza è data da...
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   Autore  Topic: L'autorevolezza è data da...  (letto 3894 volte)
Novello
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L'autorevolezza è data da...
« Data del Post: 26.02.2008 alle ore 16:26:35 »

Pace a tutti,
altra domandona tosta. Vi va?
 
Ma qual'è la vera autorità nel mondo cristiano?
 
Gesù ci ha dato la Sua Parola scritta quale unica autorità?
Oppure ci ha dato lo Spirito Santo come autorità?
 
Perchè se non vi è lo Spirito Santo che faccia intendere le Scritture, non vi può essere autorità nelle Scritture stesse.
 
Perciò le Scritture hanno autorità sufficente oppure le Scritture sono "sottomesse" allo Spirito Santo?
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #1 Data del Post: 27.02.2008 alle ore 20:19:01 »

Novello, te le sogni di notte le domande?
 Sorridente
L'autorità è un argomento tosto.
 
Allora... lo Spirito Santo è Consolatore.
La Sacra Scrittura è la parola che Hashem ha dato agli uomini, per capirlo e fare le cose che Gli sono gradite, per il loro bene.
Gesù, anche se ogni autorità gli è stata data, si è comunque posto a sedere alla destra del Padre.
Quindi, la vera autorità, è il Padre, HaShem, il creatore del cielo e della terra.
Lo è sia tra i cristiani che tra gli ebrei, ed in realtà, non essendoci altro dio al di fuori di HaShem, è l'unica vera autorità tra tutti gli uomini, in tutto l'universo.
Non c'è un dio in autorità sopra altre religioni, perchè il dio di quelle religioni è un demone, che di certo esprimono autorità se gli umani si sottomettono a quella autorità.
HaShem ha donato il proprio figlio agli uomini, affinchè fosse pagato il prezzo di riscatto per tutti gli uomini, caricandolo dei nostri misfatti e delle nostre iniquità.
Quindi in realtà, i demoni non hanno più autorità, a meno che uno volontariamente ci si sottoponga.
 
Quindi, per me, la vera autorità è HaShem, e Lui delega la Sua autorità ad altri, per l'avanzamento della Sua conoscenza, e l'espressione della Sua misericordia.
Fino al tempo in cui tutte le cose saranno riunite in Lui.
 Ciao
shalom
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #2 Data del Post: 27.02.2008 alle ore 20:29:54 »


on 26.02.2008 alle ore 16:26:35, Novello wrote:
....
 
Perchè se non vi è lo Spirito Santo che faccia intendere le Scritture, non vi può essere autorità nelle Scritture stesse.
...

giusto per essere puntiglioso.
Il valore della Scrittura, la sua verità più che autorità ( poichè l'autorità risiede nella persona che parla, non nella parola parlata o gridata "con fare di autorità", le parole esprimono l'autorità insita in chi parla, infatti se chi parla non ha l'autorità di pronunciare parole d'autorità, la sua parola è inefficace - guarda a quei tipi che cercano di cacciare i demoni nel nome del Gesù che predica Paolo...) è indipendente dal comprenderla o accettarla.
Questo è il valore della legge, che addirittura persegue i malvagi anche se non la conoscono.
Davide, nel suo desiderio profondo di ubbidire ad HaShem, dice "perdonami delle cose che mi sono oscure".
Ma la Parola, la legge, le Scritture non sono difficili da comprendere; sono solo difficili da eseguire da un cuore non arreso e ribelle. Cosa che non dovrebbe essere in un cristiano.
 
 Ciao
shalom
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #3 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 08:56:23 »

Allora il discorso dell'autoriata' è molto semplice  
 
1) DIO PADRE
2) CRISTO  
3) UOMO
4) DONNA  
 
QUESTA è LA SCALA DELL'AUTORITA.
NEL MONDO CRISTIANO L'AUTORIATA' è CRISTO GESU', EGLI STABILISCE LE SUE AUTORITA' SPIRITUALI SULLA TERRA E DA L'AUTORITA ALL'UOMO.
LA DONNA INVECE LAVORA SOTTO L'AUTORITA DELL'UOMO , COME L'UOMO SOTTO QUELLA DI CRISTO, COME CRISTO SOTTO QUELLA DI DIO.
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #4 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 09:10:58 »


on 27.05.2009 alle ore 08:56:23, ALIDIPREGHIERA wrote:
Allora il discorso dell'autoriata' è molto semplice  
 
1) DIO PADRE
2) CRISTO  
3) UOMO
4) DONNA  
 
QUESTA è LA SCALA DELL'AUTORITA.
NEL MONDO CRISTIANO L'AUTORIATA' è CRISTO GESU', EGLI STABILISCE LE SUE AUTORITA' SPIRITUALI SULLA TERRA E DA L'AUTORITA ALL'UOMO.
LA DONNA INVECE LAVORA SOTTO L'AUTORITA DELL'UOMO , COME L'UOMO SOTTO QUELLA DI CRISTO, COME CRISTO SOTTO QUELLA DI DIO.

 
Ciao Ali di preghiera, benvenuto nel forum.
Ti raccomando per la prossima volta di non scrivere in maiuscolo, in quanto nel linguaggio web equivale a gridare.
 
Grazie
 
 Occhiolino
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Novello
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #5 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 09:25:04 »

Pace a tutti.
Scusa Ali di Preghiera, scusami tu hai letto il regolamento?
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #6 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 10:15:04 »


on 26.02.2008 alle ore 16:26:35, Novello wrote:
Pace a tutti,
altra domandona tosta. Vi va?
 
Ma qual'è la vera autorità nel mondo cristiano?
 
Gesù ci ha dato la Sua Parola scritta quale unica autorità?
Oppure ci ha dato lo Spirito Santo come autorità?
 
Perchè se non vi è lo Spirito Santo che faccia intendere le Scritture, non vi può essere autorità nelle Scritture stesse.
 
Perciò le Scritture hanno autorità sufficente oppure le Scritture sono "sottomesse" allo Spirito Santo?

 
A dir la verità ho delle difficoltà nel percepire la domanda.
Se si vuol far riferimento alla "personalità" l'unico ad avere l'autorità è Dio: Padre, Figlio e Spirito Santo.
 
Poi, che io sappia, Gesù ci ha dato un mandato: "L'Evangelo".
Come sapete tutti l'autorità nell'Evangelo è nel nome di Gesù Cristo e per opera dello Spirito Santo.
 
Le Scritture, o Parola di Dio, hanno autorità intrinseca, per cui quando è letta o predicata essa è di per sé autorevole, poiché è Dio (Padre, Figlio e Spirito Santo) che parla.
Noi diciamo (evangelici) che dove è annunciata la Parola di Dio e vi è una risposta di fede lì è la Chiesa...  
 
Per quanto riguarda la "scala" di autorità, non bisogna confondere l'umanità di Gesù con la sua divinità. Il Gesù alla destra di Dio è Gesù uomo: "L'unico mediatore", mentre il Gesù Dio è presente ovunque... (attenzione a non confondere, non ci sono due Gesù, ma due nature: una divina e l'altra umana, ma una sola persona)
 
Ora, come eravamo soliti, fuoco alle polveri... Ciao
 
P.s. Ben tornato Novello!
 
« Ultima modifica: 27.05.2009 alle ore 10:21:26 by proboque » Loggato

1Pt 4,8
Avendo prima di tutto un intenso amore gli uni per gli altri, perché «l'amore coprirà una moltitudine di peccati».
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #7 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 11:53:54 »

Grazie del bentornato.
Innanzitutto vorrei chiarire la mia domanda posta all'utente Ali di Preghiera.
 
La domanda era positiva, non negativa. Sorriso
Nel senso che se avesse risposto si, le avrei detto cosa pensavo riguardo quello che mi ha risposto, Scritture alla mano, cercando perciò un confronto in quella strada.
 
Se mi avesse detto no, le avrei spiegato che avevo posto la domanda perchè come da regolamento, avrei desiderato risposte che partivano da basi bibliche e non da supposizioni personali.  
 
La domanda, come l'ho posta io invece Proboque, era intesa a chiarire OGGI, tra i cristiani, da cosa si può ottenere un autorità. Mi spiego meglio.
Se io e te questioniamo sul battesimo, chi avrà l'ultima parola sulla modalità da usare?
 
Tutti diremmo: la Bibbia.
Ma alcuni usano dire: La Bibbia è sottomessa allo Spirito Santo, perciò, anche se una cosa è scritta chiaramente, cosa vi è nascosto dietro lo scritto è comprensibile solo dalla guida spirituale.
In questo modo a mio avviso, si crea una strana contraddizione.
Si dà potere alla Bibbia e si dice che è l'unica autorità in teoria, ma all'atto pratico solo "l'eletto" illuminato può capirla e guidato dallo Spirito Santo interpretarla.
 
Secondo me questa ultima pratica non è strettamente scritturale, ma è un modo di fare che alcuni predicatori recenti hanno introdotto, usando la Bibbia per dare alla loro guida personale, autorità.
 
E' un gioco di logica psicologica malevolo purtroppo. Cioè si prendono 2 o 3 frasi corrette e dottrinalmente accettate da tutti...le si mischiano tra loro e si crea una nuova dottrina che sembra corretta e confermata dalle frasi precedenti. Ma in realtà è una falsità.
 
Spero di esser stato chiaro.
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #8 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 12:10:37 »

Novello sono pienamente d'accordo con te.
Scusami, ma a volte anche se capisco quello che vuoi dire, mi metto nei panni degli altri e chiedo chiarimenti.  Ciao
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #9 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 12:23:36 »


on 26.02.2008 alle ore 16:26:35, Novello wrote:
Pace a tutti,
altra domandona tosta. Vi va?
 
Ma qual'è la vera autorità nel mondo cristiano?
 
Gesù ci ha dato la Sua Parola scritta quale unica autorità?
Oppure ci ha dato lo Spirito Santo come autorità?
 
Perchè se non vi è lo Spirito Santo che faccia intendere le Scritture, non vi può essere autorità nelle Scritture stesse.
 
Perciò le Scritture hanno autorità sufficente oppure le Scritture sono "sottomesse" allo Spirito Santo?

 
Lo Spitito Santo ha autorità e infallbilità in quanto è Dio.
 
La scrittura ha autorità e infallibilità in quanto è Parola di Dio.
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #10 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 14:20:03 »

[quote author=andreiu link=board=Dottrina;num=1204039595;start=0#4 date=05/27/09 alle ore 09:10:58]
 
Ciao Ali di preghiera, benvenuto nel forum.
Ti raccomando per la prossima volta di non scrivere in maiuscolo, in quanto nel linguaggio web equivale a gridare.
 
Grazie
 
Chiedo scusa non sapevo che stavo gridando  Risata2
 
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #11 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 14:28:51 »

Ora, ricapitolando:
dal momento che tutti conoscono la Parola e tutti hanno lo Spirito di Dio, come mai esce sempre un minestrone?
Qualcuno dirà: "perchè non c'è la conduzione dello Spirito."
Gli si risponderà: "allora chi è l'autorità preposta a stabilire chi ha la guida dello Spirito e chi no?"
Si proseguirà: "Lo Spirito e la Parola" (e, o si prosegue al punto due o si ritornerà al punto di partenza ... Sorriso )
 
Se consideriamo la Parola, davanti all'interrogativo del "minestrone" qualcuno dirà: "perchè non c'è conoscenza della Parola."
Gli si risponderà: "chi è l'autorità preposta per attestare chi capisce la Parola per come è scritta e chi no?"
Si proseguirà: "Lo Spirito e la Parola stessa" (sempre più difficile, perchè non si sa dove ritornare, se al punto uno o al punto due Sorriso )
 
Insomma chi ha autorità  per stabilire l'autorità ed il riconoscimento di tale autorità, senza che qualcuno pensi di avere autorità ma non si sottomette all'autorità?
 Sorriso
 
Pace a tutti
« Ultima modifica: 27.05.2009 alle ore 14:32:12 by backer » Loggato
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #12 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 15:07:58 »

Prendo in considerazione questi due interventi:
 

on 27.05.2009 alle ore 12:23:36, Ewigen wrote:

 
Lo Spitito Santo ha autorità e infallbilità in quanto è Dio.
 
La scrittura ha autorità e infallibilità in quanto è Parola di Dio.

 
e l'altro:

Quote:

Ora, ricapitolando:  
dal momento che tutti conoscono la Parola e tutti hanno lo Spirito di Dio, come mai esce sempre un minestrone?  
Qualcuno dirà: "perchè non c'è la conduzione dello Spirito."  
Gli si risponderà: "allora chi è l'autorità preposta a stabilire chi ha la guida dello Spirito e chi no?"  
Si proseguirà: "Lo Spirito e la Parola" (e, o si prosegue al punto due o si ritornerà al punto di partenza ...  Occhiolino  
 
Se consideriamo la Parola, davanti all'interrogativo del "minestrone" qualcuno dirà: "perchè non c'è conoscenza della Parola."  
Gli si risponderà: "chi è l'autorità preposta per attestare chi capisce la Parola per come è scritta e chi no?"  
Si proseguirà: "Lo Spirito e la Parola stessa" (sempre più difficile, perchè non si sa dove ritornare, se al punto uno o al punto due  Occhiolino  
 
Insomma chi ha autorità  per stabilire l'autorità ed il riconoscimento di tale autorità, senza che qualcuno pensi di avere autorità ma non si sottomette all'autorità?  

 
Se prendiamo solo il primo intervento, non me ne voglia l'autore, lo prendo solo a titolo di esempio, vi possono essere secondo me due deduzioni logiche accettabili.
 
La prima è che lo Spirito Santo ha autorità e infallbilità in quanto è Dio COME la scrittura ha autorità e infallibilità in quanto è Parola di Dio.
 
La seconda deduzione è che lo Spirito Santo, nonostante sia infallibile ed autorevole come la Scrittura, comunque essendo stato citato per primo ha una valenza di primaria importanza.
 
In entrambi i casi però, dare questa definizione non basta, si rimane nel dubbio ed è lecito fare i ragionamenti che fa Backer.
E cioè:
Se avere la conduzione dello Spirito è priorità per avere autorità nel decidere cosa dice la Bibbia, ad oggi, tutti i convertiti, leggendo uno stesso testo, sottomessi allo Spirito dovrebbero tirare fuori le stesse conclusioni.
 
Mentre come sappiamo, la vita della chiesa ci insegna che purtroppo all'interno della stessa chiesa, c'è chi la pensa in un modo e chi in un altro. Gli stessi passi della Bibbia vengono interpretati in modo diverso.
Cioè nella chiesa spesso vi è un minestrone...
Questo minestrone a volte è tollerato, altre volte causa divisioni, spaccature.
 
L'analisi più diffusa è che non tutti hanno questa conduzione dello Spirito.
Ed ecco perchè la mia domanda: ma allora se io dicessi A e Backer dicesse B leggendo lo stesso testo, come può un credente stabilire chi sta facendo la Volontà di Dio?
(Backer ti cito solo per fare un esempio pratico)
La chiesa Cattolica Apostolica Romana ha tagliato la testa al toro ed ha inventato il papa. Il papa all'interno della chiesa è colui che ha (ed è) l'autorità preposta (il Vicario di Cristo in terra) per stabilire cosa dice la Scrittura, cosa vuole da Dio perchè lui sicuramente ha la guida dello Spirito.
 
Noi evangelici invece, rimaniamo fuori da questa decisione...perchè un giorno, un certo Lutero si svegliò con la luna di traverso ed iniziò a pensare che vi era libertà di interpretazione delle Scritture. La cosa sacrilega è che questo suo pensiero, veniva ricondotto non alla sua presunta "malattia mentale", ma alla Bibbia. Sosteneva che la Bibbia affermava categoricamente che non esisteva un autorità preposta all'interpretazione ma che vi era la possibilità di capire la volontà di Dio a tutti i livelli e per tutti.
 
Ma oggi siamo molto lontani dai tempi di Lutero e...non tutti conoscono i "perchè" delle convinzioni luterane che poi sono anche le convinzioni degli evangelici moderni.
 
Ecco perchè ritenevo interessante rispolverare quale sia il nostro VERO e INCONSCIO pensiero su cosa è l'autorità e chi ce l'ha. Perchè è anche in base a questo che percepiamo da Dio il cibo spirituale che Egli vuole largirci.
Un esempio pratico.
Se noi credessimo che l'autorità è data solo dal pastore, quando partecipiamo al culto...qualunque cosa il pastore dica, per noi sarà dottrina sicura.
 
Se credessimo che l'autorità è data solo dalla Scrittura, qualunque cosa dica il pastore che è un interpretazione per concetto e non letterale, ci suonerà "non parola di DIo".
 
Se credessimo che l'autorità è data solo dallo Spirito Santo, qualunque cosa il pastore dica e che a noi non piace tanto, probabilmente non lo accetteremo perchè "non confermati" dal nostro spirito.
 
Come vedete, l'argomento autorità è basilare nella vita del credente, perchè all'atto pratico influenza le decisioni che il credente prende e tramuta in azioni.
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #13 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 15:57:38 »


Quote:
(Backer ti cito solo per fare un esempio pratico)

 
Fatt' accattà a chi nun te sape  Sorriso
Domani magari leggo meglio proseguiamo
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Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)

   
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Re: L'autorevolezza è data da...
« Rispondi #14 Data del Post: 27.05.2009 alle ore 16:21:52 »


on 27.05.2009 alle ore 14:28:51, backer wrote:

 
Insomma chi ha autorità  per stabilire l'autorità ed il riconoscimento di tale autorità, senza che qualcuno pensi di avere autorità ma non si sottomette all'autorità?
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Scusate un po' di ironia bonaria... Occhiolino
 
Eleggiamo un Papa cosi' finiscono i nostri problemi? Sorridente
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