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   Autore  Topic: Il nome di Dio  (letto 18628 volte)
Agata
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Posts: 115
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #495 Data del Post: 30.03.2020 alle ore 23:00:39 »
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on 30.03.2020 alle ore 06:44:22, kosher wrote:

 
Agata, mi scusi, visto che lei si occupa di alta esegesi biblica, dovrebbe sapere che per quanto riguarda i manoscritti, i codici, i papiri, i lezionari è materia non di specialisti né di esegeti (alta, anzi altissima per quanto riguarda i tdg) ma di iperspecialisti che si chiamano Critici testuali e mi creda sono pochi, molto pochi. Sono meravigliato, considerata la sua alta preparazione in esegesi, che le sia sfuggito questo particolare. Le consiglio a lei  e sopratutto a chi le dispensa pillole di "saggezza" di tornare tra i banchi di scuola.
 
Visto che lei persevera nel non rispondere alle domande che le vengono poste, le rinnovo per l'ennesima volta alcune questioni finora irrisolte:
 
1) Lei sostiene che i tdg traducono direttamente dai manoscritti - non si faccia sentire dai suoi colleghi alti esegeti biblici perché mi creda, non smetterebbero di ridere (i traduttori e non gli esegeti non traducono dai manoscritti bensì dalle edizioni critiche riconosciute in ambito accademico, mondo accademico che ahimé non annovera un solo tdg) - mi potrebbe indicare i nomi di alti esegeti biblici e traduttori tdg accreditati nelle migliori facoltà del mondo e che tradurrebbero dai manoscritti. Grazie
 
2)  Lei ci accusa di "togliere". Le ricordo che noi cristiani riconosciamo il valore indiscutibile del Tetragramma YHWH ergo, non avremmo nessuna difficoltà a riconoscerne l' esistenza all'interno dei manoscritti da cui attingono le edizioni critiche. Quello che filologi e linguisti non riconoscono e direi con giusta ragione è l'ibrido geova. A tal proposito le rinnovo per la millesima volta la domanda:  mi potrebbe indicare i manoscritti da cui voi traducete (voi traducete.... sic!) e le edizioni critiche che conterrebbero l'ibrido geova. Grazie
 
Non tergiversi, per favore
 
 
.  Salve 😊punto primo..io non evito mai di rispondere perché  mi piace il confronto...ne tergiverso un bel niente..😉 magari non ci stiamo capendo...    Allora. Ripeto😉.   1 non ho detto che i tdg traducono dai testi originali...ma se rilegge , ho detto traduciamo dagli stessi testi che avete voi...cioè... Mi spiego meglio... Questa discussione , nasce su una sua affermazione che ha fatto diversi post e giorni fá che il tetagarmma non c era nella settanta... E abbiamo cominciato a parlare da dove è uscito fuori questo tetragramma😉 le ho inviato un link dove prova che c era il tetragramma nella LXX .se va indietro lo trova.... Poi riguardo i manoscritti che TUTTI i testi critici , o inglesi ,ecc usano di base gli stessi manoscritti che ci sono in giro in tutto il mondo...questi preziosi ritrovamenti sono unici per tutti....quindi mi riferivo alla fonte che abbiamo nel mondo tutti in comune... Ed ovvio perché ho detto che traduciamo dagli stessi...ma ovviamente mi riferito alla fonte.. anche perche di edizioni critiche ce ne sono diverse ,la mia discussione era sempre d inerente ad una cosa che non può cambiare ,cioè ciò di cui stiamo parlando ,il tetragramma.... E da dove è uscito fuori...Cmq a scopo informativo ,la copertina di Luzzi dice " sacra Bibbia tradotta dai testi originali..".ma  io ,non credo come lei che abbia avuto quelli in mano..😉 spero che abbia capito in che senso dice Luzzi, o che intendevo dire io😑🙂 se vuole sapere da dove traduce la TDM appendice A3 della stessa menziona le fonti 😉.          2 secondo... Non faccia confusione da traduzione ed esegesi. ...quella la aiuta a capire la storia della superstizione nel pronciarlo...ed è qualcosa che sta collegato strettamente al essere stato, sostituito , ma questo lei lo sa ...e tergiversa😉 in esodo 3:15 Dio risponde a Mosè Questo è il mio nome Geova ( o Eterno nella Diodati ) questo nome è il mio nome in eterno, e con questo sarò ricordato in eterno" mi pare non lasci spazio alla possibilità che Dio lo volesse cambiare o sostituire.... E Dio il nostro Dio nn cambia ne nessuno lo ferma ,E Gesù appunto lo fece conoscere questo nome.." Padre glorifica il TUO nome "" l ho glorificato e lo glorifichero "Giovanni 12:28    " mi magnifichero ...e dovranno conoscere che io sono Geova ( Eterno in Diodati ) Ezechiele 38:23.   Gesù viene per magnificare il Padre, e il suo nome sostituisce quello del Eterno o Signore🤔 non so se sarebbe d accordo.. Non secondo ciò che si legge in tutto il vangelo intero...
La traduzione di un testo si basa si sul interpretare  ( esegesi ), ma si appoggia a molto altro più... Studio lingua la forma i confronti a tutti i testi ecc..ed oggi nel tradurre c e altro ancora , con tutte queste revisioni..🙂 alcune giustificate perché ci sono stati importanti ritrovamenti ....ora  3 dove abbiamo trovato il nome Geova? Beh qui mi ripeto, dove lo. Avete trovato anche voi !😅 l edizione spagnola della Bibbia  la Reina e Valeria nella prefazione spiegano benissimo che Geova è la traduzione più appropriata... E se da un occhio nn lascia spazio di altra possibilità... ( come ho detto in passato in campo latino e spagnolo chiamare Dio Geova è normale, ) questa Bibbia in questione è evangelica.... Considerando ciò che l Onnipotente ha detto in esodo 3:14 e che dobbiamo adorarlo come lui vuole... Io una lettura a questo link la darei e finirei di chiamarlo ibrido o con storpiatine varie...perché magari lo storpiamo nel modo giusto... È non sarebbe atteggiamento da vero Cristiano..🙂.                    Questa pagina si intola proprio" perché il nome corretto è Geova     "               https://sociedadbiblicatrinitaria.org/por-que-es-correcto-el-nombre-jeh ova/amp/            PS   le perle di saggezza non me le da nessuno ... Io mi informo ,  e siamo qui proprio per questo...scambi di opinione.... Spero che sono stata chiara questa volta 😉  e alla sua probabile chissà domanda , perché allora l Onnipotente non ci ha fatto avere la pronuncia esatta.?..le rispondo ,; in tutto il mondo é Conosciuto come Geova... Ovunque si sta proclamando questo nome...da i tdg e non... Io dal Onnipotente mi aspetto che riesca a far suonare il suo nome ovunque😉💗 un nome che racchiude un potente e magnifico significato... Legga la spiegazione della bibbia reina che essendo evangelica le può dare più sicurezza magari
« Ultima modifica: 30.03.2020 alle ore 23:53:45 by Agata » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #496 Data del Post: 30.03.2020 alle ore 23:34:27 »
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on 30.03.2020 alle ore 23:00:39, Agata wrote:

Cmq a scopo informativo ,la copertina di Luzzi dice " sacra Bibbia tradotta dai testi originali..".ma  io ,non credo come lei che abbia avuto quelli in mano..

 
Cara Agata ti dovrebbero fare santa ma qui a Catania già ne abbiamo una e basta e avanza Risata
 
Volevo solo aggiungere che ti sfugge il fatto che anche la Nuova Riveduta che qui tanto acclamano dice che è tradotta DAI TESTI ORIGINALI
 
Tu pensa che noi è da 2.000 anni che non li troviamo e adesso capisco il perchè
Li hanno i traduttori della Nuova Riveduta
 
Quindi di cosa stiamo parlando?
 
DAI TESTI ORIGINALI  No No No
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #497 Data del Post: 30.03.2020 alle ore 23:47:32 »
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on 30.03.2020 alle ore 23:34:27, JWFELIX wrote:

 
Cara Agata ti dovrebbero fare santa ma qui a Catania già ne abbiamo una e basta e avanza Risata
 
Volevo solo aggiungere che ti sfugge il fatto che anche la Nuova Riveduta che qui tanto acclamano dice che è tradotta DAI TESTI ORIGINALI
 
Tu pensa che noi è da 2.000 anni che non li troviamo e adesso capisco il perchè
Li hanno i traduttori della Nuova Riveduta
 
Quindi di cosa stiamo parlando?
 
DAI TESTI ORIGINALI  No No No
. 😂😂😂😂 no va behhhh 😂 adesso è tutto più chiaro 😂😂 grazie caro Felix😊😊😊  
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #498 Data del Post: 31.03.2020 alle ore 01:29:32 »
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on 30.03.2020 alle ore 23:00:39, Agata wrote:

.  Salve 😊punto primo..io non evito mai di rispondere perché  mi piace il confronto...ne tergiverso un bel niente..😉 magari non ci stiamo capendo...    Allora. Ripeto😉.   1 non ho detto che i tdg traducono dai testi originali...ma se rilegge , ho detto traduciamo dagli stessi testi che avete voi...cioè... Mi spiego meglio... Questa discussione , nasce su una sua affermazione che ha fatto diversi post e giorni fá che il tetagarmma non c era nella settanta... E abbiamo cominciato a parlare da dove è uscito fuori questo tetragramma😉 le ho inviato un link dove prova che c era il tetragramma nella LXX .se va indietro lo trova....

 
Questo suo intervento di difficile decifrazione è l’ennesima conferma che lei tergiversa e non risponde alle questioni poste.  
 

Quote:
Salve 😊punto primo..io non evito mai di rispondere perché  mi piace il confronto...ne tergiverso un bel niente..😉

 
1) chi sono i traduttori tdg?
 
2) per quanto riguarda il NT (“il NT” l’ho evidenziato in grassetto augurandomi che finalmente capisca) quali sono i manoscritti e quali le edizioni critiche che hanno l’ibrido geova?
 

Quote:
magari non ci stiamo capendo...    Allora. Ripeto😉.   1 non ho detto che i tdg traducono dai testi originali...

 
Lei è talmente indottrinata e confusa che si inventa termini  («originali») che io non ho mai utilizzato.  Non ho mai parlato di «Originali»: lei o lo ha sognato o le è stato suggerito dal suo mentore, arcinoto per le sue furbate che non incantano più nessuno. Ecco la mia risposta al suo intervento:  

Quote:
Agata, mi scusi, visto che lei si occupa di alta esegesi biblica, dovrebbe sapere che per quanto riguarda i manoscritti, i codici, i papiri, i lezionari  è materia non di specialisti né di esegeti (alta, anzi altissima per quanto riguarda i tdg) ma di iperspecialisti che si chiamano Critici testuali e mi creda sono pochi, molto pochi.

Nel mio intervento «originali» non compare mai, manco una volta.
 

Quote:
Questa discussione , nasce su una sua affermazione che ha fatto diversi post e giorni fá che il tetragarmma non c era nella settanta... E abbiamo cominciato a parlare da dove è uscito fuori questo tetragramma😉 le ho inviato un link dove prova che c era il tetragramma nella LXX .se va indietro lo trova....

 
La Bibbia dei Settanta tradusse il tetragramma con Κύριός (Kyrios, Signore) in oltre 2000 manoscritti e papiri. Pochissimi casi, peraltro discussi, riportano il nome di Dio in altro modo.  
 

Quote:
Non faccia confusione da traduzione ed esegesi. ...quella la aiuta a capire la storia della superstizione nel pronunciarlo...ed è qualcosa che sta collegato strettamente al essere stato, sostituito , ma questo lei lo sa ...e tergiversa😉

 
Ah, io faccio confusione? Lei a proposito di manoscritti e testimonianze antiche parla di alta esegesi ed io farei confusione?  
 
1) Canone
2) Copiatura
3) Edizioni critiche
4) Traduzioni
5) Esegesi
6) Ermeneutica
 
Il punto 3 è accessibile a pochi specialisti. Per quanto riguarda gli specialisti, nelle edizioni critiche conosciute e degne di nota, non compare nessun tdg. I punti 4 e 6 sono disponibili a tutti, anche a voi. Lei continua a tergiversare e ad eludere la domanda: chi sono i traduttori tdg?
 

Quote:
 in esodo 3:15 Dio risponde a Mosè Questo è il mio nome Geova ( o Eterno nella Diodati ) questo nome è il mio nome in eterno, e con questo sarò ricordato in eterno" mi pare non lasci spazio alla possibilità che Dio lo volesse cambiare o sostituire.... E Dio il nostro Dio nn cambia ne nessuno lo ferma ,E Gesù appunto lo fece conoscere questo nome.." Padre glorifica il TUO nome "" l ho glorificato e lo glorifichero "Giovanni 12:28    " mi magnifichero ...e dovranno conoscere che io sono Geova ( Eterno in Diodati ) Ezechiele 38:23.   Gesù viene per magnificare il Padre, e il suo nome sostituisce quello del Eterno o Signore🤔 non so se sarebbe d accordo.. Non secondo ciò che si legge in tutto il vangelo intero...

 
L’ibrido geova non c’è.  
 

Quote:
ora  3 dove abbiamo trovato il nome Geova? Beh qui mi ripeto, dove lo. Avete trovato anche voi !😅 l edizione spagnola della Bibbia  la Reina e Valeria nella prefazione spiegano benissimo che Geova è la traduzione più appropriata...

Ma guardi che lo so benissimo che siete soliti scopiazzare da cattolici e protestanti. Scopiazzando scopiazzando avete pensato che siccome lo utilizzavano alcuni cattolici (compare nel Pugio Fidei di Raimondo Martí, scritto nel 1270) e alcuni protestanti, fosse corretto. Non è così.
 
L’Enciclopedia Giudaica afferma: “Jehovah: [b]Pronuncia scorretta introdotta da teologi cristiani, ma completamente rifiutata dagli ebrei, dell'ebraico יהוה, nome ineffabile di Dio (tetragramma o ‘Shem ha-Meforash’. Questa pronuncia è grammaticalmente impossibile; è derivata dalla pronuncia delle vocali del ‘ḳere’ (lettura marginale del testo masoretico: ‘Ado-nay’), con le consonanti di ‘ketib’ (lettura testuale di ‘יהוה’) - poiché la parola Ado-nai (Signore) veniva usata come sostituto di יהוה ogni volta che tale parola compariva, con una sola eccezione, in libri biblici o liturgici. Adonai presenta le vocali ‘shewa’ (il composto sotto il gutturale א diventa semplice sotto י), ‘ḥolem’ e ‘ḳameẓ’ e ciò porta a ‘Jehovah’).
 
« Ultima modifica: 31.03.2020 alle ore 01:33:09 by kosher » Loggato

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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #499 Data del Post: 31.03.2020 alle ore 09:49:00 »
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on 30.03.2020 alle ore 23:00:39, Agata wrote:

.  Salve 😊punto

...nel primo secondo...pensavo che volevi scrivere: " Salve, punto e basta!....
« Ultima modifica: 31.03.2020 alle ore 09:49:37 by Virtuale » Loggato

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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #500 Data del Post: 31.03.2020 alle ore 19:56:51 »
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on 28.03.2020 alle ore 20:39:41, JWFELIX wrote:

 
Non trovo questa frase Se mi citi la rivista te ne sarei grato
 
Io trovo scritto questo invece
 
*** w12 1/4 p. 8 È importante conoscere le risposte? ***
● Perché è importante per Gesù? Anche Gesù ama l’umanità. Mostrò amore altruistico essendo disposto a dare la sua vita per noi. (Giovanni 15:13) Sapeva di provvedere in questo modo l’unica via di salvezza. (Giovanni 14:6) Non dovrebbe sorprenderci che Gesù voglia vedere il maggior numero di persone possibile trarre beneficio dal suo sacrificio di riscatto
 
*** w64 15/1 p. 46 La religione e l’èra nucleare ***
La fede nel Creatore e Dio della vera religione è una delle principali necessità in quest’èra nucleare, poiché addita l’unica via di salvezza. “Inoltre, senza fede è impossibile essere accetto a lui, poiché chi s’accosta a Dio deve credere ch’egli è, e che è il rimuneratore di quelli che premurosamente lo cercano”. — Ebr. 11:6.
 
*** w63 1/1 p. 14 par. 18 “Accresci in noi la fede” ***
Così quando riscontrate che la Parola di Geova predice accuratamente gli avvenimenti del nostro tempo e mostra che l’unica via di salvezza è mediante Gesù, perché respingere tale provvedimento per mettervi al sicuro?  
 
Come vedi nessuna Torre di Guardia
 

 
Caro TOM
 
sto ancora aspettando risposta
 
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #501 Data del Post: 31.03.2020 alle ore 20:44:21 »
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on 20.06.2006 alle ore 10:27:12, Virus wrote:
Beh, con l'avvento della grazia, possiamo rivolgerci a Dio addirittura con "ABBA PADRE"...

Padre va benissimo  ovviamente anche per noi in preghiera😉😊
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #502 Data del Post: 31.03.2020 alle ore 22:38:40 »
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on 31.03.2020 alle ore 01:29:32, kosher wrote:

 
Questo suo intervento di difficile decifrazione è l’ennesima conferma che lei tergiversa e non risponde alle questioni poste.  
 
1) chi sono i traduttori tdg?
 
2) per quanto riguarda il NT (“il NT” l’ho evidenziato in grassetto augurandomi che finalmente capisca) quali sono i manoscritti e quali le edizioni critiche che hanno l’ibrido geova?
 
Lei è talmente indottrinata e confusa che si inventa termini  («originali») che io non ho mai utilizzato.  Non ho mai parlato di «Originali»: lei o lo ha sognato o le è stato suggerito dal suo mentore, arcinoto per le sue furbate che non incantano più nessuno. Ecco la mia risposta al suo intervento:  
Nel mio intervento «originali» non compare mai, manco una volta.
 
La Bibbia dei Settanta tradusse il tetragramma con Κύριός (Kyrios, Signore) in oltre 2000 manoscritti e papiri. Pochissimi casi, peraltro discussi, riportano il nome di Dio in altro modo.  
 
Ah, io faccio confusione? Lei a proposito di manoscritti e testimonianze antiche parla di alta esegesi ed io farei confusione?  
 
1) Canone
2) Copiatura
3) Edizioni critiche
4) Traduzioni
5) Esegesi
6) Ermeneutica
 
Il punto 3 è accessibile a pochi specialisti. Per quanto riguarda gli specialisti, nelle edizioni critiche conosciute e degne di nota, non compare nessun tdg. I punti 4 e 6 sono disponibili a tutti, anche a voi. Lei continua a tergiversare e ad eludere la domanda: chi sono i traduttori tdg?
 
L’ibrido geova non c’è.  
 
Ma guardi che lo so benissimo che siete soliti scopiazzare da cattolici e protestanti. Scopiazzando scopiazzando avete pensato che siccome lo utilizzavano alcuni cattolici (compare nel Pugio Fidei di Raimondo Martí, scritto nel 1270) e alcuni protestanti, fosse corretto. Non è così.
 
L’Enciclopedia Giudaica afferma: “Jehovah: Pronuncia scorretta introdotta da teologi cristiani, ma completamente rifiutata dagli ebrei, dell'ebraico יהוה, nome ineffabile di Dio (tetragramma o ‘Shem ha-Meforash’. Questa pronuncia è grammaticalmente impossibile; è derivata dalla pronuncia delle vocali del ‘ḳere’ (lettura marginale del testo masoretico: ‘Ado-nay’), con le consonanti di ‘ketib’ (lettura testuale di ‘יהוה’) - poiché la parola Ado-nai (Signore) veniva usata come sostituto di יהוה ogni volta che tale parola compariva, con una sola eccezione, in libri biblici o liturgici. Adonai presenta le vocali ‘shewa’ (il composto sotto il gutturale א diventa semplice sotto י), ‘ḥolem’ e ‘ḳameẓ’ e ciò porta a ‘Jehovah’).
 
guardi mi spiace tanto che non capisce le mie risposte...ma dormirò lo stesso.... Mi spiace ancora che utilizza parole denigratorie per quello che cmq è una possibile traduzione del  nome di Dio ( possibile per lei ,certo per diverse associazioni religiose , anche evangeliche ) , ma rimane una possibile traduzione e lei non la rispetta, ma più che dispiacermi , perche suppongo sia un uomo di fede , non sono fatti miei il suo livello di spiritualità e quindi " libero arbitrio " 😑 mi spiace anche che non legge ciò che le invio nei link quindi su la  settanta ecc le ho già risposto.... La prego non diventi Tom 2 che mi devo ripetere 3 volte diventiamo noiosi...cmq io non la devo convincere di nulla....semmai condivido un pensiero... E se va indietro lo trova chiaro nei link , che magari sono scritti meglio delle mie risposte 😅 cmq lei mi ha chiesto , i manoscritti che usiamo e i testi e io le ho inviato le risposte... Se solo leggesse...anziché dire che non rispondo 😅 magari non ha la TDM ma visto che qui la citate tantissime volte , pensavo di si... Quindi se non può andare nall appendice 3 le scrivo le fonti... (cmp  28-03-20 ore 23:56 punto 2 nella domanda sembra che chiaramente mi chiede ...''''' Visto che sostiene che i suoi traduttori traducono direttamente dai manoscritti.... "' ecco che perché le ho risposto di conseguenza 😉). Testo ebraico.   Bibbia Hebraica stuttgartensia e Bibbia Hebraica Quinta , queste riportano il codice Leningrado il pentateuco samaritano rotoli mar morto settanta greca , Targumin aramaici vulgata latina , i targum aramaici , la piscitta siriaca bibbia Hebraica kittel, testo Greco westcott e Denton Hort ,papiri II e III secolo edizioni critiche Nestle aleand biblica universale ,  
 L enciclopedia che commenta non so qual è le invio un link di un enciclopedia Hebraica che dimostra JHWH. Più Adonai...  Spiega che nella LXX c era il tetragramma eccome cosi ho ripsosto al punto 1 per. Sempre spero 😅E parla anche del usanza della superstizione, e di come  questa come la sostituzione del nome sia entrata. Per via dei Rabbini ... Dopo Babilonia.... Periodo in cui come le avevo scritto ... Si sono allontanati da Dio  " Gerusalemme " si divise in gruppi per circa 300 anni sino che Gesù venne e trovo una situazione alterata e inaccettabile dl punto di vista di Dio... Tanto che fu rigettata.. In quel occasione e pii volte Gesu fece conoscere il nome di Dio.... Almeno questo dicono i vangeli...  http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14346-tetragrammaton.  
     A l enciclopedia ebraica non è stata manipolata da i tdg cosi si leva. L idea che siamo Onnipotenti 😅 Inoltre Gerald gertoux , Didier fontaine .... Studiosi che hanno scritto libri su la traduzione Geova.. Ma ce ne seno un mare di studiosi..se vuole ne cito altri e lei confronta , punto 3 dott vivian Capel  grecista di Bristol, linguista , studiato teologia , autore e traduttore ,  tra tanti delle scritture greche dal originale , fedele t testimone di Geova ... Già andiamo in cerca di pecore ,ma no per questo siamo tutti. Pecorai 😂  Non siamo soliti a scopiazzare un bel niente... Mi scusi ma in quanto a credo siamo davvero troppo diversi da tutti... Purezza morale criticata, purezza spirituale criticata... Rispetto per il nome di Dio criticata eccc.... Cmq non vorrei , ma le devo ricordare che tutte le fonti come lei ha ammesso son le stesse... Quindi non scopiazziamo... Ma traduciamo è un attimo diverso.....😊  se....... PS mi spiace che la mia fede basata sullo studio la turba , ma il mio unico indottrinamento si chiama parola di Dio..esempio di Cristo...richiesta dello spirito sotto meditazione... E mi sto totalmente appiccicata a ciò che è scritto nella bibbia..senza pretesa che lei la pensi come me...ma con l incoraggiamento che la pensi come " LUi".😊.
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #503 Data del Post: 01.04.2020 alle ore 15:32:06 »
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on 31.03.2020 alle ore 22:38:40, Agata wrote:

 guardi mi spiace tanto che non capisce le mie risposte...ma dormirò lo stesso.... Mi spiace ancora che utilizza parole denigratorie per quello che cmq è una possibile traduzione del  nome di Dio ( possibile per lei ,certo per diverse associazioni religiose , anche evangeliche ) , ma rimane una possibile traduzione e lei non la rispetta, ma più che dispiacermi , perche suppongo sia un uomo di fede , non sono fatti miei il suo livello di spiritualità e quindi " libero arbitrio " 😑 mi spiace anche che non legge ciò che le invio nei link quindi su la  settanta ecc le ho già risposto.... La prego non diventi Tom 2 che mi devo ripetere 3 volte diventiamo noiosi...cmq io non la devo convincere di nulla....semmai condivido un pensiero... E se va indietro lo trova chiaro nei link , che magari sono scritti meglio delle mie risposte 😅 cmq lei mi ha chiesto , i manoscritti che usiamo e i testi e io le ho inviato le risposte... Se solo leggesse...anziché dire che non rispondo 😅 magari non ha la TDM ma visto che qui la citate tantissime volte , pensavo di si... Quindi se non può andare nall appendice 3 le scrivo le fonti... (cmp  28-03-20 ore 23:56 punto 2 nella domanda sembra che chiaramente mi chiede ...''''' Visto che sostiene che i suoi traduttori traducono direttamente dai manoscritti.... "' ecco che perché le ho risposto di conseguenza 😉). Testo ebraico.   Bibbia Hebraica stuttgartensia e Bibbia Hebraica Quinta , queste riportano il codice Leningrado il pentateuco samaritano rotoli mar morto settanta greca , Targumin aramaici vulgata latina , i targum aramaici , la piscitta siriaca bibbia Hebraica kittel, testo Greco westcott e Denton Hort ,papiri II e III secolo edizioni critiche Nestle aleand biblica universale ,  
 L enciclopedia che commenta non so qual è le invio un link di un enciclopedia Hebraica che dimostra JHWH. Più Adonai...  Spiega che nella LXX c era il tetragramma eccome cosi ho ripsosto al punto 1 per. Sempre spero 😅E parla anche del usanza della superstizione, e di come  questa come la sostituzione del nome sia entrata. Per via dei Rabbini ... Dopo Babilonia.... Periodo in cui come le avevo scritto ... Si sono allontanati da Dio  " Gerusalemme " si divise in gruppi per circa 300 anni sino che Gesù venne e trovo una situazione alterata e inaccettabile dl punto di vista di Dio... Tanto che fu rigettata.. In quel occasione e pii volte Gesu fece conoscere il nome di Dio.... Almeno questo dicono i vangeli...            http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14346-tetragrammaton.  
          A l enciclopedia ebraica non è stata manipolata da i tdg cosi si leva. L idea che siamo Onnipotenti 😅 Inoltre Gerald gertoux , Didier fontaine .... Studiosi che hanno scritto libri su la traduzione Geova.. Ma ce ne seno un mare di studiosi..se vuole ne cito altri e lei confronta , punto 3 dott vivian Capel  grecista di Bristol, linguista , studiato teologia , autore e traduttore ,  tra tanti delle scritture greche dal originale , fedele t testimone di Geova ... Già andiamo in cerca di pecore ,ma no per questo siamo tutti. Pecorai 😂  Non siamo soliti a scopiazzare un bel niente... Mi scusi ma in quanto a credo siamo davvero troppo diversi da tutti... Purezza morale criticata, purezza spirituale criticata... Rispetto per il nome di Dio criticata eccc.... Cmq non vorrei , ma le devo ricordare che tutte le fonti come lei ha ammesso son le stesse... Quindi non scopiazziamo... Ma traduciamo è un attimo diverso.....😊  se....... PS mi spiace che la mia fede basata sullo studio la turba , ma il mio unico indottrinamento si chiama parola di Dio..esempio di Cristo...richiesta dello spirito sotto meditazione... E mi sto totalmente appiccicata a ciò che è scritto nella bibbia..senza pretesa che lei la pensi come me...ma con l incoraggiamento che la pensi come " LUi".😊.            

 
Agata, le ho posto 2 domande e lei non ha risposto. Sono domande chiare. Io le chiedo di dimostrarmi quali documenti antichi e quali edizioni critiche hanno il nome geova e lei mi cita la LXX e il codice di Leningrado. L'ho anche evidenziato in grassetto, la mia domanda riguardava il NT. Lei non è che non ci arriva, non conosce a fondo l'argomento che stiamo affrontando.  
 
Io non denigro, siete voi che discutete credendo di avere la verità in tasca e accusando i cristiani di aver manipolato i manoscritti (che voi stessi utilizzate, pensi che coerenza) e offendete la Nuova riveduta accusandola di aver omesso il nome geova. C'è un utente tdg nel forum (credo si tratti di principessa) che è sempre molto educata e rispettosa. Approcciatevi alle discussioni come fa lei e vedrà che i confronti saranno meno tesi e più costruttivi.  
 
La saluto e le auguro buona continuazione. Io chiudo qui.  
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #504 Data del Post: 01.04.2020 alle ore 16:34:36 »
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on 01.04.2020 alle ore 15:32:06, kosher wrote:

C'è un utente tdg nel forum (credo si tratti di principessa) che è sempre molto educata e rispettosa. Approcciatevi alle discussioni come fa lei e vedrà che i confronti saranno meno tesi e più costruttivi.  

 
Parli di principessa alias claudia alias liala alias altri 100 nick sparsi per i forum del web?
 
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #505 Data del Post: 01.04.2020 alle ore 16:55:04 »
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on 01.04.2020 alle ore 16:34:36, JWFELIX wrote:

 
Parli di principessa alias claudia alias liala alias altri 100 nick sparsi per i forum del web?
 
APPOSTO SIAMO ALLORA  Risata Risata Risata

Perchè?' Non è una tdg?  Confuso
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #506 Data del Post: 01.04.2020 alle ore 18:30:04 »
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on 01.04.2020 alle ore 16:55:04, Robby71 wrote:

Perchè?' Non è una tdg?  Confuso

 
Diciamo di sì
Lei dice di sì
 
 Sorriso
« Ultima modifica: 01.04.2020 alle ore 18:30:31 by JWFELIX » Loggato

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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #507 Data del Post: 01.04.2020 alle ore 23:23:49 »
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on 01.04.2020 alle ore 15:32:06, kosher wrote:

 
Agata, le ho posto 2 domande e lei non ha risposto. Sono domande chiare. Io le chiedo di dimostrarmi quali documenti antichi e quali edizioni critiche hanno il nome geova e lei mi cita la LXX e il codice di Leningrado. L'ho anche evidenziato in grassetto, la mia domanda riguardava il NT. Lei non è che non ci arriva, non conosce a fondo l'argomento che stiamo affrontando.  
 
Io non denigro, siete voi che discutete credendo di avere la verità in tasca e accusando i cristiani di aver manipolato i manoscritti (che voi stessi utilizzate, pensi che coerenza) e offendete la Nuova riveduta accusandola di aver omesso il nome geova. C'è un utente tdg nel forum (credo si tratti di principessa) che è sempre molto educata e rispettosa. Approcciatevi alle discussioni come fa lei e vedrà che i confronti saranno meno tesi e più costruttivi.  
 
La saluto e le auguro buona continuazione. Io chiudo qui.  
t.  Salve , non credo di essere offensiva...anche perché io a differenza di ciò che lei pensa...rispetto gli evangelici e mi fanno simpatia ( in qualche vecchio post di questa chat lo dico bene. E spiego perché ).  Pensi un po😅😝 io a chi è stato educato ho risposto educato...a chi non, senza cadere nella stessa forma di espressione mi sono semplicemente limitata a fare ironia... Ma non credo maleducata... 🤔  cmq se va a rileggere i post di queste 34. Pagine vedrà cuanta poca educazione alcuni hanno avuto....senza farsi tanti problemi .. Il discorso togliere il nome non è un accusa ...magari se anche voi ce la finite di giudicare chi lo mette siamo pari😅 io non ho mai detto che nei manoscritti c era Geova ma ho sempre parlato di tetragramma di quello si è sempre parlato... Il perché abbiamo TRADOTTO Geova  glierlo spiegato ,non in tutte..perché ci sarebbe ancora da dire , ma in moltissime salse... Precisando che non siamo i soli , altri  studiosi lo pensano...  Lamentarsi che offendiamo la nr dopo tutto ciò che avete detto della TDM ...insomma non mi sembra il caso😅 io le ho citato le fonti della nostra traduzione.... Il tetragramma lo abbiamo ripristinato dove eravamo sicuri ci fosse perché si cita un versetto del VT che lo riporta per certo.... Visto che gli originali non ci sono e si stinziano un po dal 1 secolo, non sappiamo se c era o non c era.... Quindi neanche gli altri lo sanno... Ma dove si cita una scrittura del VT importante che lo porta ne siamo sicuri....specie se ha parlare è Gesù che non aveva ne , timore,ne superstizione, ne era indegno di menzionarlo, ma anzi lo ha reso manifesto (esmp Matteo 6:13 ) altro esmp che  ho portato  , nn so. Se a lei o qualc altro nella chat ,è l espressione Alleluia... ( lodate yah ,alcuni dizionari come " dizionario biblico Herbert Haag  1963pag 687  spiega sia un abbreviato di jehovah , e non è il solo ) questi ed altri sono i criteri per cui è stato ripristinato , li dove di certo c era nel ebraico..e viste citato nel nt. (Cmq la. TDM non è l unica...ecco altre traduzioni  che portano il tetragramma nel NT ..Pablo Besson ,che sacred scriptures Bethel , NT versione inglese H,Heinfetter, ecc sono tante se vuole le scrivo dopo) , francamente mi sa che quando scriviamo io non capisco le sue domande, e lei non capisce le mie risposte, c è proprio un problema di comunicazione di fondo😅  cmq nella Diotati pag 584 Isaia 41 intestazione dice....GEOVA SOLO È DIO ...controlli 😉 da qualche parte Giovanni lo avrà trovato....... Spero sono stata chiara😭😭😭😭😭 in caso si guardi tutti i link che ho inviato su tetragramma e manoscritti vari... 😊  
Saluti😊
« Ultima modifica: 01.04.2020 alle ore 23:27:57 by Agata » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #508 Data del Post: 04.04.2020 alle ore 11:30:51 »
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Cari Agata e JWFelix veramente encomiabile il vostro sforzo di difendere il nome divino.  
 
Questo è un forum religioso di evangelici per evangelici non è un territorio come quello che vi immaginate come quando andate a predicare di casa in casa. Qui dentro ci sono persone religiose e anche tanto, che difficilmente troverete nella predicazione normale.  
 
Questo fatto però non rende di per se consapevoli del messaggio biblico, tanto che alcuni vi dicono senza problemi che mettono al primo posto la dottrina rispetto alla bibbia stesso. Lo scontro ideologico è inevitabile ma lo diventa ancora di più se sei vittima dell'ideologia. Peraltro un punto in comune l'avete.
 
Le bibbie non è vero che sono tutte uguali come cercate di sostenere se poi la religione si costruisce la bibbia come ad esempio hanno fatto i Testimoni di Geova è la stessa cosa che fanno nel calcio Italiano quando le squadre mettono insieme arbitri con giocatori. Vinci sempre a casa tua, ma non a casa degli altri.
 
buona giornata cari e mi raccomando resistete alla tentazione di uscite rimanete a casa ancora per qualche giorno...
« Ultima modifica: 04.04.2020 alle ore 11:44:32 by Abiel » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #509 Data del Post: 04.04.2020 alle ore 20:26:10 »
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on 04.04.2020 alle ore 11:30:51, Abiel wrote:
Cari Agata e JWFelix veramente encomiabile il vostro sforzo di difendere il nome divino.  
 
Questo è un forum religioso di evangelici per evangelici non è un territorio come quello che vi immaginate come quando andate a predicare di casa in casa. Qui dentro ci sono persone religiose e anche tanto, che difficilmente troverete nella predicazione normale.

 
Dunque che fosse un forum di evangelici mi era chiaro
 
PER EVANGELICI mi sa un po' di razziale
Ci sono altri TdG seppur pochissimi oltre a noi 2
E poi anche altri non evangelici
Quindi non capisco questa precisazione
 
Persone che difficilmente troviamo nella predicazione? Ne sei sicuro? Sei mai uscito con me per poterlo dire?
Non conosci la mia storia quindi non puoi sentenziare
Non hai idea di quanti evangelici ho incontrato e conosciuto in vita mia e di tutte le denominazioni
 

on 04.04.2020 alle ore 11:30:51, Abiel wrote:

Le bibbie non è vero che sono tutte uguali come cercate di sostenere se poi la religione si costruisce la bibbia come ad esempio hanno fatto i Testimoni di Geova è la stessa cosa che fanno nel calcio Italiano quando le squadre mettono insieme arbitri con giocatori. Vinci sempre a casa tua, ma non a casa degli altri.

 
E dove ho mai scritto che le Bibbie sono tutte uguali?
Trovami una sola mia affermazione di questo genere.
Se fossero state tutte uguali sarei stato un imbecille ad avere circa 200 traduzioni della Bibbia
 
52757;start=495#508 date=04/04/20 alle ore 11:30:51]
buona giornata cari e mi raccomando resistete alla tentazione di uscite rimanete a casa ancora per qualche giorno... [/quote]
 
Questa battuta la potevi anche evitare in questo momento dove la gente sta soffrendo
 
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