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La Bibbia E' o Contiene la Parola di Dio? (letto 9061 volte) |
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Waterloo
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on 25.08.2003 alle ore 12:53:58, semplice wrote:| Raga', decidete, volete perlare dell'ispirazione delle Scritture o volete parlare della natura della fede? |
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Hai ragione a richiamarci. Ma, il fatto è che se si usa dei brani della scrittura (in questo caso inerente la natura della fede) per dimostrarmi che la bibbia non è poi così affidabile.... NON RESISTO. 
Conviene aprire un altro thread forse.
Saluti
Wat
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Il_Cigno
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #46 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 12:58:18 » |
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La lettera di Giacomo è bellissima ma ne va compreso il messaggio: come pensate di dimostrare a qualcuno che avete fede? Dicendo "io ho fede"?
Fede e opere sono inscindibili....ad ogni modo vorrei farvi notare che le opere di cui parla Paolo nella lettera ai romani sono quelle della Legge che non bastano e sono inutili in quanto Gesù Cristo è il nuovo patto...ma le opere di cui parla GIacomo sono le opere della carità, della benevolenza e dell'amore che derivano dalla fede in quanto preparate da Dio per coloro che credono....
per me questo concetto è chiarissimo.
Shalom.
PS: qualcuno ha chiesto se ammettendo degli errori nella scrittura equivalga ad ammettere che non è la parola di Dio....io rispondo che la Bibbia va vista nel suo insieme dal primo all'ultimo libro e così facendo si scopre come esista all'intenro di essa un filo che unisce ogni autore e ogni libro...come si incatenino perfettamente tra loro...com'è possibile questo in un insieme di opere composto in 1600-2000 anni se non per volere di un autore superiore che ha ispirato gli scrittori? Se per colpa di qualche imprecisione dovuta alla traduzione oppure al fatto che magari il libro delle cronache più che profetico è storico (discorso dell'ispirazione sollevato anche da Loretta) volete pensare di smentire la validità della Bibbia fate pure....a me pare troppo riduttivo soprattutto contanto che non esiste un altro libro con così tante profezie avveratisi...
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Egli renderà ancora il sorriso alla tua bocca, sulle tue labbra metterà canti d'esultanza.
(Giobbe 8:21)
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linchen
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #47 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 13:02:45 » |
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Semplice ha ragione...
ma visto che ci siamo... io direi che...
La fede senza le opere... (non e' possibile!)
E' come dire che un giorno mi alzo e decido di non respirare piu'... oppure mi dimentico di farlo...
Non posso proprio... mi viene automatico!
Linchen (Scusate l'off topic!)
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l'AMORE edifica!
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Sabato
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #48 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 13:02:59 » |
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on 25.08.2003 alle ore 12:39:37, Waterloo wrote:
Boh, io vedo che Giacomo ha voluto fare capire ai suoi lettori che una fede a parole è morta, cioè NON E' FEDE.
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Quindi non esistendo rimangono solo le opere perchè
La fede senza le opere e morta mentre
le opere senza la fede rimangono, nessuno dice che sono morte.
Quote:
Credo che Paolo gli avrebbe stretto la mano
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No io credo che incontrandosi si sarebbero guardati negli occhi e avrebbero detto:
"Noi due volevamo dire la stessa cosa ma abbiamo fatto un casino, scriviamo una "Errata Corrige" dove scriviamo cosa volevamo dire ai nostri fratelli del 2003.
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Sabato
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #49 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 13:05:11 » |
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on 25.08.2003 alle ore 13:02:45, linchen wrote:
La fede senza le opere... (non e' possibile!)
Non posso proprio... mi viene automatico!
Linchen (Scusate l'off topic!) |
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Ma se fosse automatico per un Nato di Nuovo allora perchè Giacomo lo deve ribadire e ricordare:
E come se dicesse : "fratelli ricordatevi di respirare"
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Sabato
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #50 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 13:09:39 » |
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on 25.08.2003 alle ore 12:58:18, Il_Cigno wrote:
....io rispondo che la Bibbia va vista nel suo insieme dal primo all'ultimo libro e così facendo si scopre come esista all'intenro di essa un filo che unisce ogni autore e ogni libro...come si incatenino perfettamente tra loro. |
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Il filo è lo S.S. (ma è un filo di unione), l'argomento comune.
Ma lo devi scoprire, fra le righe.
La Bibbia contiene fra le righe il volere di Dio.
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Waterloo
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on 25.08.2003 alle ore 12:58:18, Il_Cigno wrote:La lettera di Giacomo è bellissima ma ne va compreso il messaggio: come pensate di dimostrare a qualcuno che avete fede? Dicendo "io ho fede"?
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Esatto. E' quello il punto dell'epistola.
Quote:
Fede e opere sono inscindibili....ad ogni modo vorrei farvi notare che le opere di cui parla Paolo nella lettera ai romani sono quelle della Legge che non bastano e sono inutili in quanto Gesù Cristo è il nuovo patto...ma le opere di cui parla GIacomo sono le opere della carità, della benevolenza e dell'amore che derivano dalla fede in quanto preparate da Dio per coloro che credono....
per me questo concetto è chiarissimo.
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Qui non sono molto d'accordo, ma verrò sgridato perchè andrò di nuovo OFF-TOPIC.
Ma perchè avete tutti questi pregiudizi sulla legge? Le opere della carità sono descritte proprio lì. Quando Paolo parla delle "opere della legge" si riferisce ai comandamenti del vecchio testamento secondo voi?
Altro thread, altro thread. Ci vuole.
Saluti
Wat
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Il_Cigno
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #52 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 13:24:46 » |
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Sento che sta per arrivare una pioggia di meteoriti da parte dei moderatori 
Cmq per rispondere a waterloo secondo me (e non solo)Si', Paolo si riferisce alle opere della legge in quanto sta parlando dei e ai Giudei e ricordo che lui stesso era un giudeo tra i più zelanti osservatori dei precetti delle opere della legge...
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Sabato
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #53 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 13:45:08 » |
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Scusa ma se a noi piace discutere perchè ci richiami?
on 25.08.2003 alle ore 12:57:35, Waterloo wrote:
Hai ragione a richiamarci. Ma, il fatto è che se si usa dei brani della scrittura (in questo caso inerente la natura della fede) per dimostrarmi che la bibbia non è poi così affidabile.... NON RESISTO.
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Io dico semplicemente che devo mettere in moto il mio cervelletto, la mia fede e ascoltare lo S.S. per tirare fuori dalla Bibbia qualcosa di valido.
Come vedi ci sono 2 capacità umane ed un'altra che non so definire.
Tutto dipende dall'uomo.
La Bibbia non è verità assoluta.
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Sabato
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #54 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 13:48:00 » |
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L'assunto di Fede che la bibbia non si contraddice, spinge Waterloo a richiedere alla sua capacità razionale di mediare frasi che fra di loro sono contradittorie.
Povera nonnina mia che non aveva queste capacità: si affidava ad un unto che ha capacità divine nel spiegare cosa dice la Bibbia.
A questo punto c'è una casta sacerdotale prescelta per questo lavoro.
Chi sei tu Waterloo per leggere le bibbia e volerla spiegare?
Che differenza c'è fra te e la mia nonnina?
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elovzu
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #55 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 13:51:23 » |
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on 25.08.2003 alle ore 12:58:18, Il_Cigno wrote:
PS: qualcuno ha chiesto se ammettendo degli errori nella scrittura equivalga ad ammettere che non è la parola di Dio....io rispondo che la Bibbia va vista nel suo insieme dal primo all'ultimo libro e così facendo si scopre come esista all'intenro di essa un filo che unisce ogni autore e ogni libro...come si incatenino perfettamente tra loro...com'è possibile questo in un insieme di opere composto in 1600-2000 anni se non per volere di un autore superiore che ha ispirato gli scrittori? Se per colpa di qualche imprecisione dovuta alla traduzione oppure al fatto che magari il libro delle cronache più che profetico è storico (discorso dell'ispirazione sollevato anche da Loretta) volete pensare di smentire la validità della Bibbia fate pure....a me pare troppo riduttivo soprattutto contanto che non esiste un altro libro con così tante profezie avveratisi... |
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Sono d'accordo con il Cigno e non seguo molto quelli che si scandalizzano quando si dice che ci sono piccole incongruenze nella Bibbia.
Non ho nemmeno capito bene la differenza fra la dettatura e l'ispirazione. Secondo Rausman ogni parola della Bibbia è ispirata senza errori, non dettata. E' esattamente quello che dicono i musulmani del Corano e noi la chiamiamo dettaura.
PS Dai, aprite un altro thread sulla fede... 
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| « Ultima modifica: 25.08.2003 alle ore 13:52:31 by elovzu » |
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Francesco
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Sabato
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #56 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 14:04:42 » |
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Qui in realtà (fra me e Waterloo) non si vuole parlare di fede, ma si usa questo argomento per discutere se
La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
Contiene, Contiene.
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rausman
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Gesù Cristo è lo stesso ieri, oggi e in eterno!!!!
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #57 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 14:19:51 » |
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Carissimi, pace a tutti!
Ah, che pazienza! Chissà perché deve esserci sempre il "solito" di turno che vuole giocherellare su questioni importanti! Caro Sabato, innanzitutto complimenti per l' educazione che hai. Non mi hai mai salutato e non mi conosci e ti permetti di ridicolizzare su quello che io scrivo? Ma magari l' avessi compreso! Che a te qualche anziano ti abbia messo in testa delle idee strane e tu le abbia accettate passivamente senza verificarne un giusto riscontro, sono problemi tuoi e non miei. Fatto sta, non puoi ridicolizzare un concetto fondamentale e di base per il Cristianesimo, intesi? Tu hai con fuso la dettatura con l' ispirazione, è un errore, punto!
Adesso passo a risponderti passo-passo spiegandoti col cucchiaino quello che non riesci a comprendere:
Quote:
Tu dici che sono presunte ed apparenti perchè poi mi dirai che la Bibbia va letta in modo particolare, mi dirai bisogna entrare nello spirito degli scritti.
Paolo dice che siamo salvati per fede e poi Giacomo dice: convincetevi, che si è salvati per opere:
sembra una contraddizione apparente o presunta?
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Sei molto confusionario, deciditi su cosa vuoi parlare! Comunque ti rendo noto che nella Bibbia le presunte difficoltà o contraddizioni possono scaturire da:
Difficoltà basate sull'ignoranza dei fatti storici
Difficoltà basate sull'ignoranza dei fatti biblici
Difficoltà dovute all'accettare pregiudizialmente che Dio non esista
Difficoltà risultanti dall'incredulità
Difficoltà relative a traduzioni o trascrizioni imperfette
Difficoltà derivanti dall'incapacità degli uomini a capire Dio
Difficoltà derivanti da interpretazioni erronee
Difficoltà derivanti dal non sapere distinguere tra Dio, l'uomo e Satana
Mi pare che la tua difficoltà derivi da interpretazioni erronee. L' esempio che tu mi porti non serve a nulla perché le dottrine bibliche non si analizzano con un solo verso, ma sono il risultato di un' analisi complessiva di quello che la Bibbia dice nella sua interezza. Se non sai nemmeno questo, credo che non puoi affrontare il tema trattato in questo thread!
Quote:
Quindi non posso leggere e subito applicare, piuttosto in me deve essere sempre presente il dubbio che non abbia letto bene o capito abbastanza. Insomma devo avvicinarmi ad essa con critica e giudizio.
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No! Dipende da te. Se ti avvicini alla Bibbia con la mentalità che fai trasparire dai tuoi scritti, di sicuro non ci capirai mai niente.
Quote:
MA quando mai l'uomo può criticare e mettere in giudizio la Parola di Dio?
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Mai e nessuno può esprimere un giudizio sulla Parola di Dio! Infatti mi chiedo come mai che tu stesso fai questa osservazione ti permetti di dire che la Bibbia è in alcune parti più ispirata e in altre meno ispirata. Come fai ad esprimere questo giudizio? Chi sei?
(segue)
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| « Ultima modifica: 25.08.2003 alle ore 14:21:09 by rausman » |
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Crescete nella grazia e nella conoscenza del nostro Signore Gesù Cristo!
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rausman
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #58 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 14:21:38 » |
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Quote:
Soffio Divino? Aaccidenti i TdG hanno ragione
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Sbagliato! I TdG parlano di "forza attiva". In ogni caso, il <<soffio divino>> di cui parla Paolo in Timoteo:<<Ogni Scrittura è ispirata (theopneustos)..>> se conosci un minimo di greco, scopriresti che non si riferisce alla persona dello Spirito Santo ma all' azione che Esso Spirito ha esercitato durante la redazione del Testo Sacro!
Quote:
infatti io medio la volontà dello S.S.
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Ma che vai dicendo? Noi non mediamo la volontà dello S.S. ma dobbiamo ubbidire alla Sua volontà! Ma di che estrazione religiosa sei?
Quote:
Tuttavia la stessa bibbia mi ricorda che l'uomo è carnale e avvolte fa di testa sua
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Si ma non quando si è sotto l' unzione e la guida dello Spirito Santo! Ricordati poi che Dio non chiamava a mettere per iscritto la Sua Parola chiunque, ma solo chi Gli era veramente consacrato...ma come hai fatto a non pensarci?
Quote:
Ma poi alla fine gli scrittori sono riusciti a trovare le parole giuste?
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Tu che dici? Sei così altezzoso che pensi di mettere in ridicolo la Parola di Dio?
Quote:
Quindi dovrei avere fede nella bontà e nella capacità degli uomini per dire che la BIBBIA E' PAROLA DI DIO
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Davvero non hai capito quello che ho scritto? Ma ti sei reso conto che parlavo dell' ispirazione divina verbale, cioè parola per parola, della Bibbia che può essere riferita ai soli testi originali e non stavo parlando in vece da cosa provenisse la certezza che la Bibbia fosse la Parola di Dio?
Quote:
Puoi fare a meno dell' ironia, grazie!
Shalom!
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| « Ultima modifica: 25.08.2003 alle ore 14:22:42 by rausman » |
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Re: La Bibbia E' o Contiene la Prola di Dio?
« Rispondi #59 Data del Post: 25.08.2003 alle ore 14:24:51 » |
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...io credo che la Bibbia sia la Parola di Dio, ma non credo che si possa dire che parola per parola sia stata ispirata.
Dalla prima versione fino a quella che abbiamo noi oggi è passata per varie traduzioni e copiature e interpolazioni, sia antiche che recenti, e vari errori sono presenti e ben visibili...
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BATTI
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