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Oroscopi ecc. (letto 5540 volte) |
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Il_Cigno
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Io sono la via, la verità e la vita.
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on 06.09.2011 alle ore 09:19:21, New wrote:C Quando poi una persona si converte è ovviamente salvato, ma al suo ravvedimento deve poi seguire una liberazione per guarire dalle conseguenze dell’idolatria delle false regioni. |
| Scusa se mi ripeto, ma questo però lo affermi tu facendone un dato di fatto ed una dottrina da applicare a CHIUNQUE mentre sappiamo benissimo che ogni persona è una storia a sè e solo Dio può sapere di cosa una persona ha bisogno. Io ti invito ancora a riflettere sulle conseguenze che potrebbe avere un discorso come questo su una persona neoconvertita che magari ha bruciato libri di astrologia rinunciando loro in nome di Cristo e non ha bisogno di nessuna liberazione, non pensi potrebbe scandalizzarsi o come minimo esser colta da paure che le si potrebbero benissimo evitare? Bibbia alla mano NON esiste nessun dogma o dottrina che impongano a TUTTI i neoconvertiti che abbandonano pratiche simili di esser liberati. Si parla di RAVVEDIMENTO questo sì, ma la liberazione PUO' esser necessaria ma di certo non è una cosa scontata. L'invito casomai è quello, come espresso da Paolo nella lettera sopra citata, di non scandalizzare tanto i fratelli quanto i non convertiti allo scopo di guadagnarli per Cristo. Pace a te
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« Ultima modifica: 06.09.2011 alle ore 09:31:27 by Il_Cigno » |
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Egli renderà ancora il sorriso alla tua bocca, sulle tue labbra metterà canti d'esultanza. (Giobbe 8:21)
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DIO È AMORE
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Sono d'accordo che ogni caso vada visto in particolare e per questo ci sono i Pastori della Chiesa e c'è chi ha il dono del discernimento degli spiriti che serve proporio per vedere se c'è o non c'è un demone, ma come ho scritto scritto prima, ho voluto parlare in generale e non per mettere paura, ma per evidenziare l'estrema pericolosità di certe cose e scoraggiare la loro pratica. E se una liberazione è necessaria, non è mica un disonore farsela fare, e allora ringraziamo il Signore che ci ha dato la soluzione, infatti ci ha dato l'autorità delegata di scacciare nel Suo Nome gli spiriti maligni. P.S. Per il passo che avevi citato, come hai tu stesso detto, si sta parlando di cibi e non di oroscopi e il discorso è tutto diverso. SHALOM
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« Ultima modifica: 06.09.2011 alle ore 10:16:40 by New » |
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Heaven
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Proprio in merito, abbiam fatto uno studio abbastanza ben fatto in chiesa. Chi è interessato può chiedermelo, e glielo mando via posta elettronica: calangel@skynet.be Leggere l'oroscopo e credervi è un peccato che si commette direttamente nei confronti di Dio. Chi ancora legge e crede all'oroscopo non è ancora un figliuolo o una figliuola di Dio salvato/a. Calogero <><
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Custodisci il tuo cuore con ogni cura, perché da esso sgorgano le sorgenti della vita. (Proverbi 4:23)
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Papia 85
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Leggere l' oroscopo è una perdita di tempo anche per chi NON è credente, a tal proposito apprezzo il mondo Cristiano Evangelico che lotta contro questa e altre supestizioni (vedasi gatto nero, numeri del lotto avuti in sogno ) che sono purtroppo mischiati da molti con la dottrina Cristiana e precisamente quella del Cristianesimo primitivo che era scevro da pratiche idolatriche , pur non condividendone la fede sono vicino al mondo evangelico per la sua purezza che riesce però a trasmettere meglio il messaggio evangelico dell' andare e predicare . Per il resto ognuno di noi agisca secondo coscienza cercando di favorire la pace e la fratellanza fra popoli che è poi parte integrante dell' Evangelo ma anche in parti dell' Antico Testamento, oggi per esempio ho letto sul calendario che mi ha regalato una Signora di Fede Evangelica che dice "Anche ridendo il cuore può essere triste e la gioia può finire in dolore (Prov 14,13) un affermazione valida a livello psichico e psichiatrico scritta molti anni fà e per chi come soffre di problemi psichici è importante sapere che già i saggi profeti dicevano ciò
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Prometeo
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Il_Cigno
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Io sono la via, la verità e la vita.
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on 06.09.2011 alle ore 11:40:05, Heaven wrote: Leggere l'oroscopo e credervi è un peccato che si commette direttamente nei confronti di Dio. Chi ancora legge e crede all'oroscopo non è ancora un figliuolo o una figliuola di Dio salvato/a. Calogero <>< |
| carissimo, ma su questo penso (spero) siamo tutti d'accordo nel momento in cui una persona accoglie Cristo rinnegherà tali pratiche anche perchè chi è in Cristo non ha bisogno di altre religioni o filosofie.
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« Ultima modifica: 06.09.2011 alle ore 12:20:10 by Il_Cigno » |
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3lea66
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L'anima mia si lega a Te per seguirTi;(sl 63:8)
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on 06.09.2011 alle ore 12:18:20, Il_Cigno wrote: carissimo, ma su questo penso (spero) siamo tutti d'accordo nel momento in cui una persona accoglie Cristo rinnegherà tali pratiche anche perchè chi è in Cristo non ha bisogno di altre religioni o filosofie. |
| Infatti é questa la meravigliosa e VERA Libertà ... il non aver bisogno di fare nulla ( pratiche religiose riti e lettura di stelle o tarocchi), perchè ha gia fatto tutto Gesù per noi. In Lui abbiamo redenzione eterna , perdono dei peccati( senza sacrifici ulteriori o necessità di reincarnazioni varie), e sappiamo di essere nelle sue mani amorevoli ed attente . Le religioni sono noise come le filosofie e le tradizioni, sono solo invenzioni umane.... ma GESU' è Dio che vive in te trasformandoti...nulla di paragonabile a null'altro..... alla portata di tutti senza distinzioni di colore sesso posizione socile od economica, belli e brutti, colti ed ignoranti, perchè siamo tutti ugualmente dei Peccatori .......questa si che è verà giustizia...nessuno può meritare nulla e tutti possono accedere alla medesima Grazia.....non è questo semplicemente meraviglioso? non poso fare a meno di glorificare Dio quando penso a questo. un Dio buono , giusto, grande ....meraviglioso
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« Ultima modifica: 06.09.2011 alle ore 13:06:36 by 3lea66 » |
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Io amo il SIGNORE perché ha udito la mia voce e le mie suppliche. Poiché ha teso l'orecchio verso di me, io lo invocherò per tutta la mia vita. Salmo 116:1,2
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Heaven
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Quote:Per il resto ognuno di noi agisca secondo coscienza... |
| Eh no, caro! Se parli du purezza nel trasmettere il Vangelo nel miglior dei modi, quà non entra in campo soltanto la propria coscienza, ma soprattutto l'autorevolezza della Scrittura.. Sapessi quante cose alcuni fanno pur appoggiandosi sulla loro coscienza..
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Custodisci il tuo cuore con ogni cura, perché da esso sgorgano le sorgenti della vita. (Proverbi 4:23)
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Papia 85
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Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me(I.Kant), io credo che il mondo sia molto più variegato di posizioni monolitiche, anche San Paolo dice che dove non c'è legge l' uomo è legge a se stesso, il messaggio paolino è condiviso da me e da molti altri miscredenti
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Prometeo
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3lea66
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L'anima mia si lega a Te per seguirTi;(sl 63:8)
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on 06.09.2011 alle ore 19:14:05, Papia 85 wrote:Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me(I.Kant), io credo che il mondo sia molto più variegato di posizioni monolitiche, anche San Paolo dice che dove non c'è legge l' uomo è legge a se stesso, il messaggio paolino è condiviso da me e da molti altri miscredenti |
| Non facciamo dire alla parola di Dio quello che ci fa comodo perfavore.... Paolo sta dicendo che chi non ha avuto modo di conoscere la legge è legge a se stesso , ma non è il caso ne tuo ne dei miscredenti di cui parli...., semmai oggi come oggi è forse il caso di poche decine di indigeni di qualche sperduta foresta . Credo che ormai tutti abbiano almeni in parte avuto modo di ascoltare la legge ed anche il vangelo. La nostra morale è lungi la santità di Dio almeno quanto lo sono le stelle.......
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Io amo il SIGNORE perché ha udito la mia voce e le mie suppliche. Poiché ha teso l'orecchio verso di me, io lo invocherò per tutta la mia vita. Salmo 116:1,2
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Papia 85
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@Lea 66:Ed è proprio questo il punto saliente che divide me che credo in un infinito leopardiano da chi fà parte di religioni organizzate e dogmatiche, io posso anche decidere dopo averlo ascoltato di NON CONDIVIDERE un messaggio ma nello stesso tempo ritengo che chi vuole ascoltarlo e seguirlo debba avere la più ampia libertà di culto , ho maturato in me il fatto che chi dichiara di avere il monopolio della verità possa rendere il dialogo impossibile, questo sia in campo religioso come in ambito politico , da Socialista Libertario questa è la mia posizione , una società di liberi ed eguali dove ognuno sia libero di professare la propria fede , la propria filosofia o anche il proprio ateismo senza che questo pregiudichi la reciproca amicizia e stima e grazie per il confronto pacato e pacifico
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3lea66
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L'anima mia si lega a Te per seguirTi;(sl 63:8)
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on 07.09.2011 alle ore 12:47:51, Papia 85 wrote:@Lea 66:Ed è proprio questo il punto saliente che divide me che credo in un infinito leopardiano da chi fà parte di religioni organizzate e dogmatiche, io posso anche decidere dopo averlo ascoltato di NON CONDIVIDERE un messaggio ma nello stesso tempo ritengo che chi vuole ascoltarlo e seguirlo debba avere la più ampia libertà di culto , ho maturato in me il fatto che chi dichiara di avere il monopolio della verità possa rendere il dialogo impossibile, questo sia in campo religioso come in ambito politico , da Socialista Libertario questa è la mia posizione , una società di liberi ed eguali dove ognuno sia libero di professare la propria fede , la propria filosofia o anche il proprio ateismo senza che questo pregiudichi la reciproca amicizia e stima e grazie per il confronto pacato e pacifico |
| Papia io non credo in una religione ma nel Signore Gesù che vive in me ( e di ciò ne ho certezza come di pochissime altre cose). Ognuno è libero di certo ed è questo il più grande atto di amore del Padre, tuttavia Paolo in quel passso torno a ripetere, volesse dire altro e non ciò che tu affermi. Ognuno e libero di credere o no ovviamente , ma chi ha ricevuto la verità ( ol egge) sarà giudicato in base alla scelta fatta , al contrario chi non l'ha ricevuta sarà giudicato secondo la sua coscienza. chi avrà creduto non sarà giudicato ma è GIUSTIFICATO ! Tu professa ciò che vuoi ma non estrapolare frasi bibliche per giustificare le tue teorie, relativizzando l'opera di Gesù alla croce. La verità risiede non in una religione (tanto meno nella politica e nella filosofia) ma in GESU'! Infatti Lui solo è stato in grado di cambiare i cuori di milioni di persone, e solo Lui è in grado di far nescere di nuovo una persona.( anche se capisco che chi non ha fatto questa esperienza possa fare fatica a comprendere). E' di questo che ogni uomo ha bisogno ....di rinascere spiritualmente, è l 'unica cosa che può appagarti in questa vita ed assicurarti anche una vita eterna con l'onnipotente Dio . La via per il cielo è una sola , non ci sono più verità ne più vie questo dice la bibbia e nessuno può negare ciò, pur rimanendo libero di dare alla bibbia autorità sulla propria vita oppure no! Lettura da: Giovanni 3:17 Infatti Dio non ha mandato suo Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di lui. 3:18 Chi crede in lui non è giudicato; chi non crede è già giudicato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio. 3:19 Il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo e gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie. Dio concede luce a chi la desidera ..... Sia benedetto in eterno.
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on 06.09.2011 alle ore 19:14:05, Papia 85 wrote:Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me(I.Kant), io credo che il mondo sia molto più variegato di posizioni monolitiche, anche San Paolo dice che dove non c'è legge l' uomo è legge a se stesso, il messaggio paolino è condiviso da me e da molti altri miscredenti |
| Interessante che citi un filosofo cristiano tra l'altro...
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"Il problema delle citazioni su internet è che non si sa mai se siano vere o no" Abraham Lincoln
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Heaven
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Quote:San Paolo dice che dove non c'è legge l' uomo è legge a se stesso |
| Al di là del fatto che stai citando l'apostolo Paolo (quando ti conviene), ciò che stai dicendo non è rivolto ne a te ne a me ne a nessun altra persona di questo forum perchè a me risulta che la legge ci è stata rivelata e spiegata in lungo e in largo, e siccome viviamo adesso sotto l'era della Grazia, tu non puoi più essere legge a te stesso...
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Custodisci il tuo cuore con ogni cura, perché da esso sgorgano le sorgenti della vita. (Proverbi 4:23)
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Papia 85
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@Heaven:Guarda che ci sono parecchi miscredenti o credenti universalisti che apprezzano il messaggio paolino come gli scritti di Papia, Tertulliano, Policarpo , S.Agostino e altri padri della Chiesa, per esempio io leggo molto volentieri le epistole paoline , amo Papia e S.Agostino ma li leggo in un contesto universalista e non li considero degli intoccabili, condivido alcune cose ma sono in disaccordo con altre, ma per me da Socialista Libertario è assolutamente normale come anche il fatto di non accettare alcuna autorità centrale sia a livello religioso che politico , in campo religioso sono per la libera ricerca della verità che però ritengo possa essere diversa per ciascun componente dell' umanità ed in campo politico sono a favore di un Socialismo libertario (non quello fallito dei governi) ma quello spontaneo delle Comunità Cristiane del 1 secolo, nei Kibbutzim,nelle cooperative e nei soviet autentici , riguardo il Cristianesimo condivido diversi valori, anche se per me tutto finì a partire dal 325 d.c. quando l' imperatore Costantino dogmatizzò il Cristianesimo e impose il credo della sua fazione e non contento mandò a eliminare fisicamente (lui e poi i suoi successori) pagani, ebrei, e cristiani considerati eretici(vedi Ariani) in una serie di pogrom e massacri senza fine al netto poi delle vendette dalla parte opposta (una sorta di guerra civile di stampo religioso), credo però che come corpo mistico la chiesa abbia continuato ad avere veri credenti nell' Evangelo come Valdo e S.Francesco , disposti a morire per la propria fede.
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« Ultima modifica: 09.09.2011 alle ore 17:45:52 by Papia 85 » |
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Prometeo
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He died for me... and now I live for Him!
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DEUTERONOMIO 18:9-14 La divinazione e la magia 9 Quando sarai entrato nel paese che il SIGNORE, il tuo Dio, ti dà, non imparerai a imitare le pratiche abominevoli di quelle nazioni. 10 Non si trovi in mezzo a te chi fa passare suo figlio o sua figlia per il fuoco, né chi esercita la divinazione, né astrologo, né chi predice il futuro, né mago, 11 né incantatore, né chi consulta gli spiriti, né chi dice la fortuna, né negromante, 12 perché il SIGNORE detesta chiunque fa queste cose; a motivo di queste pratiche abominevoli, il SIGNORE, il tuo Dio, sta per scacciare quelle nazioni dinanzi a te. 13 Tu sarai integro verso il SIGNORE Dio tuo; 14 poiché quelle nazioni, che tu spodesterai, danno ascolto agli astrologi e agli indovini. A te, invece, il SIGNORE, il tuo Dio, non lo permette.
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« Ultima modifica: 22.11.2011 alle ore 17:26:10 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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