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Topic:
Gesù è morto veramente di venerdi ? (letto 5030 volte) |
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hansje
Membro familiare
Gesù è il Signore!
 
Posts: 738
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Caro Semplice,
pur non condividendo del tutto la cancellazione di alcuni messaggi, rispetto la tua decisione e approfitto dell'occasione per scusarmi con te, con i moderatori e con tutti i partecipanti al forum di aver acceso e contribuito alla polemica.
Shalom
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semplice
Membro supporter
E' una gloria, per l'uomo, astenersi dalle contese
Posts: 2612
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Ok. Ringrazio hansje della comprensione.
Dio ci benedica tutti.
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agata
Membro familiare
Io so che il mio redentore vive
Posts: 428
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on 16.07.2003 alle ore 21:27:56, Abramo wrote:
Il primo giorno degli azzimi è la festività del 15 di Nissan ossia il primo giorno di Pesach, dire festa degli azzimi equivale a dire festa di Pesach e dura sette giorni dal 15 al 21. Ma al 14 deve essere già tutto pronto alle 10 del mattino quando si fà il serifat hametz, ossia si brucia il hametz. Il 13 di Nissan di notte, appena entra il 14 si fà il bedikat hametz (si controlla bene la casa per accertarsi che non vi sia rimasto del hametz). Durante tutto il giorno del 14, cioè dalla notte fino a quando entra la solennità del 15 non si può preparare la mazzà(azzime) perchè la farina in 21 minuti diventa hametz. Quindi il 13 di Nissan è l'ultimo giorno in cui si può preparare la mazzà. l'agnello deve essere già prenotato e scelto per l'ora giusta perchè deve essere di un anno preciso, se passa un anno e un'ora non è più adatto per il sacrificio, deve essere senza difetti e viene scelto il 10 di Nissan con tanto di certificato e prenotazione al Tempio dove vengono sacrificati con grande velocità poco meno di un centinaio di migliaia di agnelli. Dunque la preparazione è il 10, la preparazione della pasqua, ossia dell'agnello pasquale.
Shalom
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Carlo Abramo
Ti ringrazio di cuore per la tua precisazione riguardo a questi giorni dell pessach. Mi rendo conto che è sempre più difficile metter in ordine le cose. Ma non mi arrenderò a continuare lo studio. Lo cosa è al quanto difficile perché secondo il calendario ebraico il giorno conta dalla sera all'altra sera. Ho capito bene la tua spiegazione, bisogna solo sapere
il giovedi che giorno era secondo la festività ebraica di quell'anno 
tu cosa pensi ? Perché io sono convinta che sia morto di giovedi.
Shalom alechem Agata
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Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
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on 18.07.2003 alle ore 19:42:47, agata wrote:
Carlo Abramo
Ti ringrazio di cuore per la tua precisazione riguardo a questi giorni dell pessach. Mi rendo conto che è sempre più difficile metter in ordine le cose. Ma non mi arrenderò a continuare lo studio. Lo cosa è al quanto difficile perché secondo il calendario ebraico il giorno conta dalla sera all'altra sera. Ho capito bene la tua spiegazione, bisogna solo sapere
il giovedi che giorno era secondo la festività ebraica di quell'anno
tu cosa pensi ? Perché io sono convinta che sia morto di giovedi.
Shalom alechem Agata |
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Purtroppo non so di quale anno si parli, so che non tutti sono concordi con l'anno della morte, c'è chi parla del 30 dC, chi il 33 o il 32, ho sentito addirittura il 29. Faresti prima a cercare in rete un calendario ebraico e controllare le cose da te stessa, ma secondo me è un tentativo di accomodare le cose perchè si tratta di chiare contraddizioni. Comunque ripeto:Il primo giorno degli azzimi non cade mai di Venerdi.
Shalom
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Sensei
Visitatore
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Ricapitolando
I mesi dell'anno
Nisan, anticamente "Abib", corrispondente a Marzo-Aprile
Ijjar, antico "Ziv", Aprile-Maggio
Sivan, Maggio-Giugno
Tammuz, Giugno-Luglio
Ab, Luglio-Agosto
Elul, Agosto-Settembre
Tisri, antico "Etanim", Settembre-Ottobre
Marchesvan, antico "Bul", Ottobre-Novembre
Kisleu, Novembre-Dicembre
Tebet, Dicembre-Gennaio
Sebat, Gennaio-Febbraio
Adar, Febbraio-Marzo
Mese ebraico lunare, di 29 o 30 giorni, con inizio del mese alla luna nuova - crescente visibile. L'anno religioso iniziava con il mese di Nisan e comprendeva circa 354 giorni: per avvicinarsi all'anno solare, si aggiungeva un nuovo Adar sette volte in 19 annim ad intervalli regolari.
Il giorno ebraico iniziava con il vespro.
Feste-
14/15 di Nisan: Pasqua, con l'obbligo di mangiare azzimi per sette giorni. Il giorno dopo il sabato si faceva l'offerta del primo covone.
Sette settimane dopo l'offerta del primo covone, quindi in Sivan: festa delle settimane, della messe, delle primizie e di Pentecoste.
1° di Tisri, neomenia, giorno delle acclamazioni, capodanno civile
10 di Tisri: giorno delle espiazioni, gran giorno del digiuno (Kippur)
15-23 di Tisri: Festa delle capanne, o scenopegìa, cioè festa del raccolto di fine anno.
25 di Kisleu: Encenia, o dedicazione
13 di Adar: giorno di Nicanore
14/15 di Adar: festa dei Purim, o giorno di Mardocheo.
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Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
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on 19.07.2003 alle ore 22:59:03, Sensei wrote:Mese ebraico lunare, di 29 o 30 giorni, con inizio del mese alla luna nuova - crescente visibile. L'anno religioso iniziava con il mese di Nisan e comprendeva circa 354 giorni: per avvicinarsi all'anno solare, si aggiungeva un nuovo Adar sette volte in 19 annim ad intervalli regolari.
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Non "iniziava","comprendeva" , "si aggiungeva", non al passato, ma al presente, noi ci siamo sempre e il nostro calendario è sempre quello.
Shalom
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agata
Membro familiare
Io so che il mio redentore vive
Posts: 428
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on 19.07.2003 alle ore 21:25:30, Abramo wrote:
Purtroppo non so di quale anno si parli, so che non tutti sono concordi con l'anno della morte, c'è chi parla del 30 dC, chi il 33 o il 32, ho sentito addirittura il 29. Il primo giorno degli azzimi non cade mai di Venerdi.
Shalom
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A quanto pare l'astronomo Sir Roberto Anderson che è a capo dell conosciuto osservatorio di Greenwich in Inghilterra, fece un ricerca riguardo alla profezia delle 70 settimane del profeta Daniele. Alle base di calcoli astronomici fatti da questo esperto, l'anno doveva essere il 32 e nell'anno 32 il 14 Nisan cadeva di mercoledi. Cioè dall mercoledi sera a giovedi sera.
Quindi per ricostruire ancora una volta contiamo i giorni e le notti che Gesù resto nella tomba:
Giovedi, le tre ore dopo la sua morte fino al tramonto contano come un giorno. Venerdi e sabato come secondo e terzo giorno. Le notti di giovedi fino a sabato contano come 3 notti. Dopo questi tre giorni e tre notti, Gesù dopo mezzanotte, prima dell'alba resuscitò. Molto proabilmente prima che l'angelo srotolo la pietra, per provare che la tomba era vuota.
Shalom
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Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
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on 19.07.2003 alle ore 23:35:52, agata wrote:
A quanto pare l'astronomo Sir Roberto Anderson che è a capo dell conosciuto osservatorio di Greenwich in Inghilterra, fece un ricerca riguardo alla profezia delle 70 settimane del profeta Daniele. |
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Non vedo proprio cosa c'entrano le settanta settimane, che comunque non è proprio una profezia. La profezia è un grado di ispirazione molto superiore.
Quote:Alle base di calcoli astronomici fatti da questo esperto, l'anno doveva essere il 32 e nell'anno 32 il 14 Nisan cadeva di mercoledi. Cioè dall mercoledi sera a giovedi sera.
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Bisogna non fare confusione fra il 14 di Nissan che è Erev Pesach e il 15 di Nissan che è il primo giorno degli azzimi. Nel 33 la solennità del 15 di Nissan cadeva di Shabbat e il 14 di Venerdì, mentre nel 32 il 14 di Nissan non cadeva di mercoledì, ma di Lunedì. Nel 30 invece cadeva di Mercoledì.
Oggi per caso ero a Gerusalemme da mio suocero, che ha una traduzione in lingua ebraica del NT effettuata da cristiani e un pò differente dalla mia effettuata da ebrei messianici. La traduzione nel Vangelo di Giovanni dice anche quella chiaramente che Gesù morì nel "Shabbat ha gadol" che inconfondibilmente è il Sabato prima di Pesach.
Quindi ripeto secondo Giovanni, Gesù è morto il Sabato prima di Pasqua.
Shalom
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Marmar
Admin
Dio è buono
Posts: 7950
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Quote:| Quindi ripeto secondo Giovanni, Gesù è morto il Sabato prima di Pasqua. |
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...Quindi il 13 di nisan?
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
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on 20.07.2003 alle ore 22:18:41, Marmar wrote:
...Quindi il 13 di nisan? |
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Dipende di quale anno> se fù il '30 era il 10 di Nissan, se il 32 era il 12 di Nissan. Il 33 invece non poteva essere perchè il 33 non vi fù lo "Shabbat ha gadol" perchè la solennità del 15 Nissan cadeva di Shabbat. Lo "Shabbat ha gadol"="Il Gran Sabato" è il Sabato prima di Pesach quando il primo giorno di Pesach cade di giorno feriale, quando invece esso coincide col Sabato, non c'è "Shabbat ha gadol".
Devo scusarmi perchè in qualche post ho scritto una imprecisione e correggo subito ora: due giorni consecutivi di festività possono cadere anche col primo giorno di Pesach(15) quando esso cade di Domenica perchè appunto il giorno prima è Sabato e quel Sabato è un "Shabbat hagadol" oltre ad essere anche Erev Pesach. Ma l'unico anno in quel periodo in cui Pesach cadeva di Domenica era il '29.
Shalom
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WashBear
Visitatore
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Gesù per i cristiani è il Salvatore, il Messia. Che sia morto di venerdì, di giovedì o di lunedì non ci cambia la vita. Quello che ci cambia la vita è che egli è veramente morto, è stato morto e sepolto per tre giorni e che il terzo giorno è risuscitato con potenza e grande gloria! questo fa la differenza!!! quisquiglie e pinzallacchere non servono a niente.
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marghe
Visitatore
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Un bravo ad Orso lavato,  benvenuto tra noi 
perchè voler a tutti i costi indagare qualcosa che comunque non cambierebbe di una virgola la ns fede ?
p.s. il tuo nick è simpaticissimo
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WashBear
Visitatore
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mmah.... diciamo che da un punto di vista storico, potrebbe essere una curiosità da scoprire fine a se stessa, perchè a me onestamente, che Gesù sia morto di mercoledì, di venerdì o di domenica non mi cambia nulla. L'importante è che sia morto per i miei peccati e che, risorgendo dai morti apre le porte alla mia e vostra risurrezione. A Dio la lode e a CRisto Gesù il ringraziamento e l'impero nei secoli dei secoli. Amen.
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Marmar
Admin
Dio è buono
Posts: 7950
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All'inizio della seconda pagina mancava uno schema dei giorni in questione, ora c'è di nuovo!
X Wash:
Tu dici che non cambia la nostra fede se è morto un qualsiasi giorno della settimana, però lui disse che sarebbe stato tre giorni e tre notti nella tomba.
Matteo 12:40
Poiché, come Giona stette nel ventre del pesce tre giorni e tre notti, così il Figlio dell'uomo starà nel cuore della terra tre giorni e tre notti.
Ma se poi a conti fatti questo non risultasse vero, qualcuno potrebbe insospettirsi.
SALUTI.
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| « Ultima modifica: 05.11.2003 alle ore 23:09:14 by Marmar » |
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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WashBear
Visitatore
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GUARDA MARMAR... SE UNO CREDE IN GESU', CREDE PER QUELLO CHE E' E CHE HA FATTO, PER L'IMPORTANTZA DELLA SUA OPERA NELLA NOSTRA VITA E NON PERCHE' E' VERAMENTE MORTO 3 GG. O 4.... SE UNO NON VUOLE CREDERE, NON CREDERA' NEPPURE SE UN ANGELO GLI APPARE DAL CIELO! (E' BIBLICO).
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